wieso sind nur alle hier in osm so dünnhäutig? jeder schmollt gleich rum wenns mal kracht.
Wieso? Die Karte funktioniert doch auch, wenn die jetzigen services als residential eingetragen sind…
Dagegen, das highway=residential, lanes=1 anders gerendert wird als highway=residential habe ich nichts. Dagegen, Wohnstraßen als Zufahrtsstraßen zu taggen, nur damit sie schmal erscheinen, habe ich natürlich was.
Ich will natürlich eine detailliertere Karte als andere, aber ich will vorallem auch korrekte Daten. Und auf die Idee, diese Straßen als reine Zufahrtsstraßen zu klassifizieren kommt man ja nur, weil Zufahrtsstraßen in der Renderung schmaler aussehen.
Konkret (Fotos von geri-oc aus der Note) finde ich
http://schmiedeberg.xobor.de/g31p933-DSCN.html ist eine Wohnstraße
http://schmiedeberg.xobor.de/g31p934-DSCN.html könnte auch unclassified sein, sieht aus wie außerorts
http://schmiedeberg.xobor.de/g31p931-DSCN.html könnte eine Zufahrt sein wenn es hinter den Häusern nicht weitergeht, würde ich nicht für falsch halten das als Zufahrt zu taggen
http://schmiedeberg.xobor.de/g31p930-DSCN.html ist eine Wohnstraße (also die lange auf dem Bild, den Abzweig nach rechts kann ich so nicht einschätzen)
Ich gebe dir Recht, das das eine Auslegungssache ist.
Bilder waren auch verlinkt:
service:
residential:
Bei den Kommentaren finde ich den Ton nicht immer sachdienlich. Natürlich muss man bei so vielen teilnehmenden “Charakteren” schon etwas tolerant sein, aber man sollte das nicht überstrapazieren.
Zum Thema selber:
Ich finde weder im deutschen noch im englischen Wiki etwas zur Unterscheidung zwischen residential zu service per Breite oder Zustand. Entscheidend ist nur die Funktion.
service ist für mich Zufahrt im wesentlichen zu einem Ziel,
residential führt zu mehreren Häusern und ist Teil des innerörtlichen Straßennetzes, wenn nicht höher klassifiziert.
Natürlich gibt es Grenzfälle wie Wege in einem Schrebergarten- oder Ferienhausgebiet. Da würde ich es daran festmachen, ob der Weg Teil einer offiziellen Adresse ist.
Anderer Grenzfall sind z.B. kurze Zufahrten zu den Garagen von wenigen Häusern.
Wenn womöglich auf Privatgebiet (nicht-öffentlich): service,
wenn mit offiziellem Straßenname: residential,
sonst: Abwägung.
Im fraglichen Gebiet sind das für mich (aus der Ferne) bis auf wenige Hauszufahrten eindeutig residential.
Hier muss man natürlich abwägen. Da geri-oc mit dem Wiki argumentiert bietet sich das an.
highway=service
“Straßen zu einzelnen Häusern” → nein
“Brauchbare Faustregel: Auf Service-Wegen passen keine zwei Autos aneinander vorbei.” → ja
highway=residential
sich auf wenigstens einer Seite Häuser befinden, → ja
es sich um eine kleine Straße handelt, → ja
es Parkmöglichkeiten gibt (manchmal nur für Anwohner), → möglich
es einen eigenen Fußgängerbereich gibt (Bürgersteig), → nein
es keinen oder nur unerheblichen Durchgangsverkehr gibt. → ja
Die Vorfahrtsregelung zwischen Wohnstraßen ist in Deutschland mittlerweile ziemlich flächendeckend auf ‘rechts vor links’ umgestellt → ja
Ein anderes Kriterium sind Tempo-30-Zonen, die bevorzugt Gebiete mit Wohnstraßen umschließen. → unbekannt
Die Argumente für residential überwiegen.
Die Verkehrsbedeutung ist für mich residential. Ich habe im Wiki nichts finden können dass eine schmale Wohnstraße eine Zufahrt wäre. Es wird nur nach oben geschaut (kein klassifzierte/unclassified). Es gibt in Ostdeutschland viele Wohnstraßen die kein Bürgersteig haben.
Also meine Meinung zu der “highway=service”-Diskussion:
highway=service ohne service=alley/driveway/drive-through/parking_aisle udgl gibt es nur - und wirklich nur - bei Tankstellen. So steht’s auch im wiki.
Somit sind die Straßen dort für mich highway=residential - die Aussage bezüglich “mit Bürgersteig” kommt von einer wiki-Seite, welche ganz oben stehen hat: “…Vorrangig gelten die Bedeutungen der Map Features englisch (hier deutsch). …”
Und die Spezifizierung eines Bürgersteigs bedarf immer weiterer Attribute (nicht umsonst gibt es sidewalk=left/right/both).
Somit müssten die “normalen” Straßen - in dem Fall highway=residential" - einfach richtig attributiert werden (lanes, sidewalk, udgl.) und gut ist’s…
Edit: Typo…
wobei man auch hier aufpassen muß…
Rein von der Funktion her wäre diese Straße hier: http://www.openstreetmap.org/?mlat=51.84071&mlon=13.95421#map=18/51.84071/13.95421&layers=N auch highway=service… Ist eine Firmenzufahrt, die an einem Tor endet. Die Straße hat aber in der Realität auch lanes=2 (derzeit noch nicht erfasst): http://binged.it/1yb6H65.
Die Straße ist als highway=unclassified erfasst worden. Ich hatte es bisher auch nicht geändert…
Ansonsten ja, für mich wäre das auch überwiegend highway=residental.
Sven
Na, das ist doch schnell erledigt 
ok… Danke… stand auf meiner gedanklichen Prioritätenliste gaaannzzz weit unten…
OT: Anarchie ist die herrschaftsfreie Gesellschaftsform, soweit so richtig. Nur hat das nichts damit zu tun, dass jeder machen kann was er will, sondern die Regel und Normen werden innerhalb der Gesellschaft ohne staatllich (oder andere) Gewalt geregelt.
Auf OSM bezogen hat unser System anarchistische Züge, wir erarbeiten uns in Diskussionen unsere Ordnung - die Wiki - haben aber, über dieser freien Gesellschaft auch noch einen Überbau - den Verein - der letztendlich das Sagen hat. Also doch nicht mit Anarchie innerhalb der OSM.
Hmm, der Verein wollte sich doch explizit aus Mappingfragen raushalten.
Es ist ist halt nicht alles scharf und exakt bei OSM. Manchmal gibt es mehrere richtige Taggingmöglichkeiten, damit muss man leben.
Auf der zitierten Wikiseite steht sogar explizit das Gegenteil. 
Unter dem Beispiel Tankstellen steht im Beispiel Parkplatz:
“Die Hauptfahrwege des Parkplatzes zur Verbindung mehrerer parking_aisle sollten nur mit highway=service getaggt werden.”
Analog erfasse ich auch Hauptwege auf Industriegrundstücken, Kasernen, Krankenhäusern, etc. als highway=service ohne service=*.
Viele der dort als “service” eingetragene Wege sehen für mich schon alleine auf Grund der Bedeutung wie “residential” aus.
Die Anwohner bzw. deren Besucher verwenden offensichtlich diese Wege um direkt zu den Häusern zu gelangen, die Wege führen an den Häusern vorbei, dienen vielen Häusern als Zubringer und bieten in den meisten Fällen sogar eine Durchfahrtsmöglichkeit.
Öffentliche Wege scheinen es auch zu sein, auch wenn das vielleicht nicht in jedem Fall relevant ist.
Sie sehen also für mich, soweit aus der Ferne zu beurteilen, in vielen Fällen nach “residential” aus.
Ob die Wege jetzt ein oder zweispurig sind macht für mich hier keinen Unterschied.
Z.B. dieser Weg hier, welcher alleine ca. 20-30 Häusern als Zubringer dient, sieht für mich nach “residential” aus, auch wenn ich berücksichtige, dass ich die Situation vor Ort nicht kenne:
https://www.openstreetmap.org/way/33888455
Ich fände es auch gut, wenn schmale einspurige Straße auch auf der Karte schmal dargestellt würden, also z.B. lanes=1 bei der Darstellung berücksichtigt würde.
Das sollte sich eigentlich nicht widersprechen.
Ich nutze OSM-Karten und navigiere auch mit OSM-Daten, aber ich habe mich beim Mappen noch nie entscheiden müssen, ob ich das jetzt für die Navigation oder für die Karte mappe.
Ich sehe da also keinen Widerspruch.
Also was mich betrifft, ist das schon erwünscht, auch die Details sind ein Grund warum mir OpenStreetMap so gut gefällt.
Gruß,
Mondschein
hallo,
unter highway=service und service=alley verstehe ich eine gasse.
eine schmale straße eben.
viele leute wohnen halt in einer gasse, nur weil da jemand wohnt, muß die gasse nicht in künstlich in wohnstraße umgetauft werden…
wenn service=alley nicht für gasse steht, dann fehlt noch ein tag, der ausdrückt, das da eine gasse ist!
übrigens ist es wichtig, das auf einer karte sowas unterschiedlich angezeigt wird, denn irgendwann können sicher auch gute pdf der karte ausgedruckt werden.
aber ihr hängt dann sicher ein gerät mit an die papierkarte, wo dann per overpass die straßenbreite abgerufen werden kann 
grüße von lutz
Morgen!
bei der Interpretation nach Lutz komme ich nicht bis zur alley (Gasse), da ich vorher schon highway=service als “dient einem abgeschlossenen Personenkreis” interpretiere.
Grüße
RvdtG
dann fehlt zumindest in deutschland noch ein highway=alley tag…
übrigens sind gassen oft auch nur für anlieger frei, also ein abgeschlossener personenkreis.
ich denke service=alley ist mehr an der realität als highway=residential bei zb. gassen…
grüße von lutz
Moin,
ja - viele Probleme bei OSM enstehen einfach dadurch, dass viel zu viel interpretiert wird …
Für Beschränkungen des Zugangs gibt es nun mal nicht ohne Grund die zusätzlichen -tags.
Gruß
Georg
Zum Verständnis von service=alley empfehle ich dringend das genaue Studium der im Zweifel maßgeblichen englischen Wiki.
Die deutsche Wiki zitiere ich hier nicht, denn sie ist keine Übersetzung, sondern eine “eigenwillige Interpretation” samt falscher zusätzlicher Fotos (um den Begriff Blödsinn zu vermeiden) 
Das deutsche “Gasse” ist mehr als das englische “alley”. Folgende Definition möge hilfreich sein http://dictionary.reference.com/browse/alley
Deutsch sinngemäß wäre alley eine schmale “hintere” oder eingeschränkte Grundstückserschließung von Gärten, Garagen usw. und somit eher keine schmale Straße und erst recht keine Wohnstraße.
mmmhh,
dann sollten wir die schnell draufhinweisen, das die ihre staße falsch benannt haben:
http://en.wikipedia.org/wiki/Elfreth%27s_Alley
grüße von lutz
Die Amis waren noch nie das Maß der Dinge bei OSM.
Es steht da ja auch “Elfreth’s Alley is a street in Philadelphia, Pennsylvania which is referred to as “Our nation’s oldest residential street,…”” Wissen Sie was sie tun?
Namen sind ja bekanntlich nur Schall und Rauch. - ich drifte ab…
Diese Gebiet finde ich befremdlich gemappt, in einem residential Gebiet erwarte ich überwiegend residential Straßen, vor allen Dingen, wenn sie auch zur Durchfahrt genutzt werden können. Oder ist das recreation_ground…
Nach der bisherigen Diskussion können wir gleich den halben Alpenraum ummappen, dort gibt es sehr, sehr viele einspurige Straßen, in den Ortslagen und als Verbindungswege.
Einspurig finde ich ein sehr schwaches Argument, um hier die Straßen als service/alley zu mappen.
Dieses Gebiet macht auf mich den Eindruck, dass es totgemappt wurde - also jemand hat schon alles für sich Interessante eingetragen. Als dieser beim zig-maligen Ansehen des Mapnik Ergebnisses aber irgendwann weiter machen “musste” konnte er nur noch das Kartenbild optimieren, wie es seiner Meinung nach am besten aussieht.
Argumente finden sich dann schon.
Dabei wurde vergessen, dass hier “nur” eine Datenbank gefüllt wird.
Wenn eine Straße schmal ist, dann muss der Renderer das width Tag auswerten - kann er das nicht - dann selber einen programmieren, oder sich mit dem Wissen, alles richtig gemacht zu haben, zufrieden zurück lehnen.
Wenn man dann noch Lust aufs Mappen hat, einfach mal auf der Welt einen Bereich mit wenig Infrastruktur öffnen und loslegen, und nicht “sein” Gebiet auf Teufel komm raus verschlimmbessern.
Die riesigen Palmplantagen auf z.B. Borneo laden zum mappen geradezu ein…
Oder Nepal?
USA, teilweise ultragrottig importiert, und super Luftbilder…
Oder 3D Objekte der Ferienhäuser erzeugen…