Kreis, Landkreis im Name oder mit name:prefix abbilden?

Communities Deutschland (Germany)
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Hallo,

@localhorst und mir ist durch eine meiner Änderungen aufgefallen, dass Landkreise in Deutschland nicht einheitlich gepflegt sind. Manche sind mit name=Kreis X, name=Landkreis X gepflegt oder arbeiten mit name=X + name:prefix=Landkreis.

Hier zwei Overpass-Abfragen für Beispiele:

In unserem spezifischen Beispiel hatte ich den “Kreis Bergstraße” in “Bergstraße” umbenannt. Vgl Diskussion in Changeset: 155270682 | OpenStreetMap

Mein Gedankengang, der mich zur Änderung bewegt hatte, war, dass auf dem Schild Stadt Y, Kreis X drauf steht, wir aber auch nicht “Stadt” in den Stadtnamen eintragen.
Bei einer weiteren Überprüfung ist uns dann aufgefallen, dass es scheinbar gar keinen durchgängigen Konsens gibt und wollten mal das Forum mit ins Boot holen.

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Ich bevorzuge die Version mit prefix,
denn es ist trivial, aus prefix und name den langen Namen zusammen zu bauen.
Es ist aber deutlich aufwendiger, den prefix aus einem langen Namen zu extrahieren, wenn es nicht die Standardfälle mit allein Stadt, Landkreis, Kreis sind. Außerdem funktioniert das natürlich nicht weltweit.

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Bei Landkreisen würde ich aufgrund der Verwechslungsgefahr mit der Stadt den “Kreis” nicht auslagern.

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Es braucht aber exakt einen weg - Raten kann der Automat nicht. Wenn die Regel ist

name:prefix // ‘’ + name

Ich wohne in sowas auch - Kreis Gütersloh, Stadt Gütersloh

Kreis:
https://www.openstreetmap.org/relation/62379
Stadt:
https://www.openstreetmap.org/relation/138119

Da ist es genau so gelöst das der Kreis eben das “Kreis” mit dabei hat. Das ergibt sich auch aus der Hauptsatzung des Kreis Gütersloh:

https://www.kreis-guetersloh.de/aktuelles/politik/kreisrecht/hauptsatzung-kreis-guetersloh-2023-11-27-bereinigtefassung.pdf?cid=1gqg

(1) Der Kreis führt den Namen: “KREIS GÜTERSLOH”.

Beim Kreis finde ich das nicht ganz so wild wie beim admin_level=6/8 je nach Konstruktion. Da ist es halt wichtig das es wenn ein Ort bezeichnet wird immer derselbe Name verwendet wird. Also nicht mal so und mal anders. Im Admin_level wird dann der offizielle Name genommen und in den addr:city anwendungen irgendwelche wild abgekürzten namen. Nervt halt bei irgendwelchen konsistenzprüfungen die dann halt einfach kaputt sind.

Flo

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Also bei Bergstraße ist das Lustig.

Wikipedia nennt den ja “Landkreis Bergstraße” und verweist auf das Gesetz zur Neugliederung des Landkreis Bergstraße. In dem Gesetz von 1972 wird tatsächlich nur vom “Landkreis Bergstraße” geredet.

Der Kreis selber bezeichnet sich aber als “Kreis Bergstraße” (Webseite, Impressum, und in der Hauptsatzung gibt es keine Namensdefinition.

Spannend ist auch das in Amtlichen Allgemeinverfügungen wieder vom “Landkreis Bergstraße” geredet wird. Das Besondere Elektronische Behördenpostfach (beBPo) ist dann aber wieder “Kreis Bergstraße”

Ich glaube die wissen selber nicht wie sie heissen.

Flo

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Ich habe den (Land)-Kreis mal angeschrieben :wink:

Date: Thu, 22 Aug 2024 14:37:24 +0200
From: Florian Lohoff f@zz.de
To: info@kreis-bergstrasse.de
Subject: Name des Kreises

Sehr geehrte Damen und Herren,

im Rahmen der Erfassung für OpenStreetmap ist eine Diskussion zum namen
des (Land)Kreises Bergstraße entstanden.

Im Neugliederungsgesetz von 1972 ist vom “Landkreis Bergstraße” die
rede, die Webseite und Impressum etc spricht vom “Kreis Bergstraße”
wobei in Amtlichen Allgemeinverfügungen auch “Landkreis Bergstraße”
verwendet wird.

Leider fehlt in der Hauptsatzung ein Namensgebender Paragraph.

Können sie mir den offiziellen Namen und ggfs das Gesetz/Verordnung nennen
in dem dieser definiert ist?

Flo

Florian Lohoff f@zz.de
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

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Meine persönliche Meinung: es gibt Landkreise, die haben das Kreis schon im Namen (z. B. Lahn-Dill-Kreis, Hochtaunuskreis) und eben solche, wo Landkreis nur ein Zusatz ist (Landkreis Fulda, Landkreis Kassel). Wenn wir bei den einen das Wort “Kreis” nicht herausreißen, wieso sollten wir es dann bei den anderen tun?

Ist m. E. ebenso eine Unsitte, wie “Frankfurt am Main” einzukürzen auf “Frankfurt” und das “am Main” lediglich als name:suffix zu taggen (war bis vor kurzem noch sehr verbreitet).

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Name soll ja der gebräuchliche Name sein und der Kreis Coesfeld heißt nun mal “Kreis Coesfeld” und nicht “Coesfeld”.

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darf in den Präfix alles rein, oder nur bestimmte Präfixe? Wäre so was wie name:prefix=Brauereistadt und name=Wittingen ok?

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In name:prefix gehören nur amtlich vergebene Titel rein. Neben “Stadt” bzw. “Markt” gibt es da eine ganze Reihe von, z. B. “Landeshauptstadt”, “Universitätsstadt”, aber auch “Brüder-Grimm-Stadt” (Hanau), “Barbarossastadt” (Gelnhausen), “Konrad-Zuse-Stadt” (Hünfeld). Reine Marketingbezeichnungen ohne offiziellen Status gehören da nicht rein.

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Für einen Überblick habe ich mal alle Landkreise in Deutschland aufgelistet:

01 Schleswig-Holstein (sh):
id,de:amtlicher_gemeindeschluessel,name,name:prefix
27028,01051,Dithmarschen,Kreis
62703,01053,Herzogtum Lauenburg,Kreis
27019,01054,Nordfriesland,Kreis
27025,01055,Ostholstein,Kreis
62408,01056,Kreis Pinneberg,
27026,01057,Plön,Kreis
27017,01058,Rendsburg-Eckernförde,Kreis
27014,01059,Schleswig-Flensburg,Kreis
62733,01060,Kreis Segeberg,
27016,01061,Kreis Steinburg,
62546,01062,Stormarn,Kreis

02 Hamburg (hh):
id,de:amtlicher_gemeindeschluessel,name,name:prefix

03 Niedersachsen (ni):
id,de:amtlicher_gemeindeschluessel,name,name:prefix
62647,03151,Gifhorn,Landkreis
62669,03153,Landkreis Goslar,
62416,03154,Landkreis Helmstedt,
62613,03155,Landkreis Northeim,
62494,03157,Landkreis Peine,
62558,03158,Landkreis Wolfenbüttel,
6679859,03159,Landkreis Göttingen,
62764,03241,Region Hannover,
62426,03251,Landkreis Diepholz,
62766,03252,Landkreis Hameln-Pyrmont,
62742,03254,Landkreis Hildesheim,
62510,03255,Landkreis Holzminden,
62728,03256,Landkreis Nienburg/Weser,
62762,03257,Landkreis Schaumburg,
62608,03351,Landkreis Celle,
2083535,03352,Landkreis Cuxhaven,
2083497,03353,Harburg,Landkreis
62662,03354,Lüchow-Dannenberg,Landkreis
2084746,03355,Lüneburg,Landkreis
62399,03356,Landkreis Osterholz,
62617,03357,Landkreis Rotenburg (Wümme),
62674,03358,Heidekreis,Landkreis
62482,03359,Stade,
62743,03360,Uelzen,Landkreis
62740,03361,Landkreis Verden,
62689,03451,Landkreis Ammerland,
62355,03452,Landkreis Aurich,
62597,03453,Landkreis Cloppenburg,
62540,03454,Landkreis Emsland,
62773,03455,Landkreis Friesland,
62550,03456,Landkreis Grafschaft Bentheim,
62567,03457,Landkreis Leer,
62648,03458,Landkreis Oldenburg,
62673,03459,Landkreis Osnabrück,
62666,03460,Landkreis Vechta,
62731,03461,Landkreis Wesermarsch,
62397,03462,Landkreis Wittmund,

04 Bremen (hb):
id,de:amtlicher_gemeindeschluessel,name,name:prefix

05 Nordrhein-Westfalen (nw):
id,de:amtlicher_gemeindeschluessel,name,name:prefix
62476,05154,Kreis Kleve,
62423,05158,Kreis Mettmann,
62535,05162,Rhein-Kreis Neuss,
62489,05166,Kreis Viersen,
58745,05170,Kreis Wesel,
62665,05334,Städteregion Aachen,
62452,05358,Kreis Düren,
62661,05362,Rhein-Erft-Kreis,
62555,05366,Kreis Euskirchen,
62767,05370,Kreis Heinsberg,
62373,05374,Oberbergischer Kreis,
62343,05378,Rheinisch-Bergischer Kreis,
62544,05382,Rhein-Sieg-Kreis,
62606,05554,Kreis Borken,
62779,05558,Kreis Coesfeld,
62770,05562,Kreis Recklinghausen,
62442,05566,Kreis Steinfurt,
62706,05570,Kreis Warendorf,
62379,05754,Kreis Gütersloh,
62480,05758,Kreis Herford,
62524,05762,Kreis Höxter,
62483,05766,Kreis Lippe,
62358,05770,Kreis Minden-Lübbecke,
62417,05774,Kreis Paderborn,
1829066,05954,Ennepe-Ruhr-Kreis,
62402,05958,Hochsauerlandkreis,
1831015,05962,Märkischer Kreis,
1891506,05966,Kreis Olpe,
62437,05970,Kreis Siegen-Wittgenstein,
62440,05974,Kreis Soest,
62420,05978,Kreis Unna,

06 Hessen (he):
id,de:amtlicher_gemeindeschluessel,name,name:prefix
62730,06431,Kreis Bergstraße,
62704,06432,Landkreis Darmstadt-Dieburg,
62656,06433,Kreis Groß-Gerau,
62566,06434,Hochtaunuskreis,
62694,06435,Main-Kinzig-Kreis,
62382,06436,Main-Taunus-Kreis,
62596,06437,Odenwaldkreis,
62715,06438,Landkreis Offenbach,
62746,06439,Rheingau-Taunus-Kreis,
62519,06440,Wetteraukreis,
62692,06531,Landkreis Gießen,
62368,06532,Lahn-Dill-Kreis,
62585,06533,Landkreis Limburg-Weilburg,
62643,06534,Landkreis Marburg-Biedenkopf,
62543,06535,Vogelsbergkreis,
62700,06631,Landkreis Fulda,
62637,06632,Landkreis Hersfeld-Rotenburg,
62401,06633,Landkreis Kassel,
62736,06634,Schwalm-Eder-Kreis,
62563,06635,Landkreis Waldeck-Frankenberg,
62586,06636,Werra-Meißner-Kreis,

07 Rheinland-Pfalz (rp):
id,de:amtlicher_gemeindeschluessel,name,name:prefix
62623,07131,Landkreis Ahrweiler,
62357,07132,Landkreis Altenkirchen (Westerwald),
62741,07133,Landkreis Bad Kreuznach,
62679,07134,Landkreis Birkenfeld,
62569,07135,Landkreis Cochem-Zell,
62572,07137,Landkreis Mayen-Koblenz,
62348,07138,Landkreis Neuwied,
62527,07140,Rhein-Hunsrück-Kreis,
62443,07141,Rhein-Lahn-Kreis,
62362,07143,Westerwaldkreis,
62668,07231,Landkreis Bernkastel-Wittlich,
62584,07232,Eifelkreis Bitburg-Prüm,
62615,07233,Landkreis Vulkaneifel,
62361,07235,Landkreis Trier-Saarburg,
62680,07331,Landkreis Alzey-Worms,
62454,07332,Landkreis Bad Dürkheim,
62737,07333,Donnersbergkreis,
62698,07334,Landkreis Germersheim,
62451,07335,Landkreis Kaiserslautern,
62367,07336,Landkreis Kusel,
62653,07337,Landkreis Südliche Weinstraße,
62610,07338,Rhein-Pfalz-Kreis,
62632,07339,Landkreis Mainz-Bingen,
62360,07340,Südwestpfalz,Landkreis

08 Baden-Württemberg (bw):
id,de:amtlicher_gemeindeschluessel,name,name:prefix
62721,08115,Landkreis Böblingen,
2812851,08116,Landkreis Esslingen,
2812852,08117,Landkreis Göppingen,
62536,08118,Landkreis Ludwigsburg,
62412,08119,Rems-Murr-Kreis,
62750,08125,Landkreis Heilbronn,
62394,08126,Hohenlohekreis,
62582,08127,Landkreis Schwäbisch Hall,
62542,08128,Main-Tauber-Kreis,
2812850,08135,Landkreis Heidenheim,
62708,08136,Ostalbkreis,
62393,08215,Landkreis Karlsruhe,
62388,08216,Landkreis Rastatt,
62626,08225,Neckar-Odenwald-Kreis,
62577,08226,Rhein-Neckar-Kreis,
62601,08235,Landkreis Calw,
62723,08236,Enzkreis,
62354,08237,Landkreis Freudenstadt,
1946367,08315,Landkreis Breisgau-Hochschwarzwald,
1946117,08316,Landkreis Emmendingen,
62624,08317,Ortenaukreis,
62344,08325,Landkreis Rottweil,
62690,08326,Schwarzwald-Baar-Kreis,
62682,08327,Landkreis Tuttlingen,
62603,08335,Landkreis Konstanz,
62587,08336,Landkreis Lörrach,
62716,08337,Landkreis Waldshut,
2796980,08415,Landkreis Reutlingen,
2797036,08416,Landkreis Tübingen,
2797573,08417,Zollernalbkreis,
2804078,08425,Alb-Donau-Kreis,
2804156,08426,Landkreis Biberach,
2806623,08435,Bodenseekreis,
2808774,08436,Landkreis Ravensburg,
2806390,08437,Landkreis Sigmaringen,

09 Bayern (by):
id,de:amtlicher_gemeindeschluessel,name,name:prefix
62663,09171,Landkreis Altötting,
62712,09172,Landkreis Berchtesgadener Land,
62472,09173,Landkreis Bad Tölz-Wolfratshausen,
62556,09174,Landkreis Dachau,
2168230,09175,Landkreis Ebersberg,
62684,09176,Landkreis Eichstätt,
62356,09177,Landkreis Erding,
62633,09178,Landkreis Freising,
62595,09179,Landkreis Fürstenfeldbruck,
62726,09180,Landkreis Garmisch-Partenkirchen,
62498,09181,Landkreis Landsberg am Lech,
2168231,09182,Landkreis Miesbach,
2168232,09183,Landkreis Mühldorf am Inn,
62580,09184,Landkreis München,
62655,09185,Landkreis Neuburg-Schrobenhausen,
62371,09186,Landkreis Pfaffenhofen an der Ilm,
2156362,09187,Landkreis Rosenheim,
62458,09188,Landkreis Starnberg,
2156363,09189,Landkreis Traunstein,
62600,09190,Landkreis Weilheim-Schongau,
62711,09271,Landkreis Deggendorf,
2083466,09272,Landkreis Freyung-Grafenau,
62614,09273,Landkreis Kelheim,
62657,09274,Landkreis Landshut,
62541,09275,Landkreis Passau,
62709,09276,Landkreis Regen,
62592,09277,Landkreis Rottal-Inn,
62727,09278,Landkreis Straubing-Bogen,
62707,09279,Landkreis Dingolfing-Landau,
62765,09371,Landkreis Amberg-Sulzbach,
62548,09372,Landkreis Cham,
62620,09373,Landkreis Neumarkt in der Oberpfalz,
975339,09374,Landkreis Neustadt an der Waldnaab,
62565,09375,Landkreis Regensburg,
62686,09376,Landkreis Schwandorf,
62575,09377,Landkreis Tirschenreuth,
62627,09471,Landkreis Bamberg,
62378,09472,Landkreis Bayreuth,
62561,09473,Landkreis Coburg,
62687,09474,Landkreis Forchheim,
2145179,09475,Landkreis Hof,
62383,09476,Landkreis Kronach,
2145178,09477,Landkreis Kulmbach,
62515,09478,Landkreis Lichtenfels,
62491,09479,Landkreis Wunsiedel im Fichtelgebirge,
62609,09571,Landkreis Ansbach,
62448,09572,Landkreis Erlangen-Höchstadt,
62778,09573,Landkreis Fürth,
62744,09574,Landkreis Nürnberger Land,
62514,09575,Landkreis Neustadt an der Aisch-Bad Windsheim,
62431,09576,Landkreis Roth,
62390,09577,Landkreis Weißenburg-Gunzenhausen,
62497,09671,Landkreis Aschaffenburg,
62406,09672,Landkreis Bad Kissingen,
62739,09673,Landkreis Rhön-Grabfeld,
62520,09674,Landkreis Haßberge,
62457,09675,Landkreis Kitzingen,
62404,09676,Landkreis Miltenberg,
62641,09677,Landkreis Main-Spessart,
62530,09678,Landkreis Schweinfurt,
62465,09679,Landkreis Würzburg,
62377,09771,Landkreis Aichach-Friedberg,
62622,09772,Landkreis Augsburg,
62521,09773,Landkreis Dillingen an der Donau,
62664,09774,Landkreis Günzburg,
62469,09775,Landkreis Neu-Ulm,
62672,09776,Landkreis Lindau,
62533,09777,Landkreis Ostallgäu,
62398,09778,Landkreis Unterallgäu,
62389,09779,Landkreis Donau-Ries,
62415,09780,Landkreis Oberallgäu,

10 Saarland (sl):
id,de:amtlicher_gemeindeschluessel,name,name:prefix
62651,10041,Regionalverband Saarbrücken,
62387,10042,Landkreis Merzig-Wadern,
62474,10043,Landkreis Neunkirchen,
62466,10044,Landkreis Saarlouis,
62579,10045,Saarpfalz-Kreis,
62346,10046,Landkreis St. Wendel,

11 Berlin (be):
id,de:amtlicher_gemeindeschluessel,name,name:prefix

12 Brandenburg (bb):
id,de:amtlicher_gemeindeschluessel,name,name:prefix
62553,12060,Barnim,Landkreis
62376,12061,Dahme-Spreewald,Landkreis
62505,12062,Elbe-Elster,Landkreis
62413,12063,Havelland,Landkreis
318248,12064,Märkisch-Oderland,Landkreis
62488,12065,Oberhavel,Landkreis
62571,12066,Oberspreewald-Lausitz - Górne Błota-Łužyca,Landkreis
62628,12067,Oder-Spree,Landkreis
62574,12068,Ostprignitz-Ruppin,Landkreis
62353,12069,Potsdam-Mittelmark,Landkreis
62738,12070,Prignitz,Landkreis
62683,12071,Spree-Neiße - Sprjewja-Nysa,Landkreis
62364,12072,Teltow-Fläming,Landkreis
62537,12073,Uckermark,Landkreis

13 Mecklenburg-Vorpommern (mv):
id,de:amtlicher_gemeindeschluessel,name,name:prefix
1739376,13071,Mecklenburgische Seenplatte,Landkreis
1739377,13072,Landkreis Rostock,Landkreis
1739379,13073,Vorpommern-Rügen,Landkreis
1739380,13074,Nordwestmecklenburg,Landkreis
1431517,13075,Vorpommern-Greifswald,Landkreis
1739381,13076,Ludwigslust-Parchim,Landkreis

14 Sachsen (sn):
id,de:amtlicher_gemeindeschluessel,name,name:prefix
62427,14521,Erzgebirgskreis,Landkreis
62350,14522,Mittelsachsen,Landkreis
62943,14523,Vogtlandkreis,
62785,14524,Zwickau,Landkreis
62384,14625,Bautzen - Budyšin,Landkreis
62345,14626,Görlitz,Landkreis
62511,14627,Meißen,Landkreis
62485,14628,Sächsische Schweiz-Osterzgebirge,Landkreis
62434,14729,Landkreis Leipzig,
62547,14730,Nordsachsen,Landkreis

15 Sachsen-Anhalt (st):
id,de:amtlicher_gemeindeschluessel,name,name:prefix
62602,15081,Altmarkkreis Salzwedel,Landkreis
62747,15082,Anhalt-Bitterfeld,Landkreis
62359,15083,Börde,Landkreis
62639,15084,Burgenlandkreis,
62429,15085,Landkreis Harz,
62477,15086,Jerichower Land,Landkreis
62681,15087,Mansfeld-Südharz,Landkreis
62473,15088,Saalekreis,
62502,15089,Salzlandkreis,
62725,15090,Stendal,Landkreis
62425,15091,Wittenberg,Landkreis

16 Thüringen (th):
id,de:amtlicher_gemeindeschluessel,name,name:prefix
62500,16061,Landkreis Eichsfeld,
62621,16062,Landkreis Nordhausen,
62616,16063,Wartburgkreis,
62424,16064,Unstrut-Hainich-Kreis,
62604,16065,Kyffhäuserkreis,
62618,16066,Landkreis Schmalkalden-Meiningen,
62468,16067,Landkreis Gotha,
62588,16068,Landkreis Sömmerda,
62365,16069,Landkreis Hildburghausen,
62419,16070,Ilm-Kreis,
62462,16071,Landkreis Weimarer Land,
62552,16072,Landkreis Sonneberg,
62447,16073,Landkreis Saalfeld-Rudolstadt,
62432,16074,Saale-Holzland-Kreis,
62339,16075,Saale-Orla-Kreis,
62445,16076,Greiz,Landkreis
62492,16077,Altenburger Land,Landkreis

Ganz schönes Durcheinander …

12

als erstes mal diesen Blödsinn aufräumen:

Wenn man danach alle Kreise rausschmeißt, bei denen “Kreis” expliziter Bestandteil des Eigennamens ist, wird man feststellen, das von ganz wenigen Ausreißern abgesehen es je Bundesland recht einheitlich ist und in den meisten Bundesländern kein Präfix genutzt wird.

13

Du hast noch was vergessen:

03 Niedersachsen (ni):
id,de:amtlicher_gemeindeschluessel,name,name:prefix
62482,03359,Stade,

13 Mecklenburg-Vorpommern (mv):
id,de:amtlicher_gemeindeschluessel,name,name:prefix
1739377,13072,Landkreis Rostock,Landkreis

Naja, einige Bundesländer nutzen überhaupt kein Präfix, bei manchen ist es gemischt und z. B. Brandenburg oder Mecklenburg-Vorpommern nutzen ausschließlich Präfix.

14

@flohoff Hast du hier eigentlich eine Antwort erhalten?

Wie soll hier weiterverfahren werden? Gibt es ein Interesse die Kreise deutschlandweit in ein einheitliches Schema zu bringen?

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Nein - hab keine Antwort. Mein Rekord bei solchen Anfragen liegt bei ~1 1/2 Jahren - Also man muss da Geduld haben.

Und Einheitlich ist ja nicht gewünscht - Also auch schon von Staates wegen. Deshalb haben wir ja den Föderalismus den man uns geschenkt hat.

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Entschuldige bitte, ich komme gerade nicht ganz mit. Was unterscheidet einen Kreis in Baden-Württemberg von einem Kreis in Hessen? Wäre doch für den Datennutzer zuträglich, wenn er sich darauf verlassen kann, dass 99% (es gibt nicht was es nicht gibt) aller Kreise in OSM durch die selbe Tag-Kombination identifiziert werden können und die Werte der Tags auch einem Konsens folgen.

:smiling_face_with_tear: uff

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Föderalismus - Die Frage ist ja “Was ist der wirklich offzielle Name und was ist Namenszusatz”.

Ich wette es gibt in den Gemeindeordnungen der Bundesländer durchaus unterschiedliche Regelungen wie das zu gestalten ist.

Die Frage ist dann was wir aus der Heterogenen Geschichte machen.

Flo