Krawężniki na osmapie

Krawężniki przestaną być barierą, a zaczną łączyć mapowiczów.
Może niedługo główne style OSM wejdą w mikromapowanie, to liczę, że krawężniki znajdą się tam przed latarniami i ławkami.
Ponieważ byłem inicjatorem pomysłu na wizualizację, którą kolega marimil bardzo szybko wykonał
http://osmapa.pl/w/szlaki/?lat=52.1032&lon=19.93767&zoom=18&ol=Z

ośmielam się wyłączyć wątek “Krawężniki” z wątku mariila o wizualizacjach na osmapie.
Zakładam bowiem, że temat krawężników zainteresuje inwalidów jak i “rowerzystów miejskich”, co może się przełożyć na spory wzrost liczby mapowiczów.
Wiem jak krawężniki irytują" rowerzystów i wiem jak wielkie są koszty ich obniżania, zatem wiele wody upłynie zanim krawężniki dadzą się ucywilizować.
Mapa zaktywizuje środowiska rowerowe do walki z nimi, a urzędnikom da przegląd stanu aktualnego aby dobrze zaplanować wydatki.
Dlatego będę edytował wielokrotnie ten post założycielski (początkowy) aby w nim były najistotniejsze informacje dla nowych mapowiczów tzn. schemat tagowania, legenda itd.
Wątek posłuży do dyskusji jakimi kolorami reprezentować wysokości i jak wizualizację wzbogacić o nowe jakości.

Kolega marimil przyjął na początek 3 kolory do wizualizacji wysokości (zawsze można zmienić jeśli będzie potrzeba więcej poziomów):
zielony to 0 , 1 i 2 cm. (0; 0.01; 0.02)
żółty to :
czerwony to:

**
Schemat tagowania**:
barrier=kerb height=0.01 ( dla 1 cm).
Piszemy kropkę zamiast przecinka zgodnie ze standardami OSM. Trwa sprawdzanie innych tagów, bo OSM przyjmuje wymiary w metrach i w stopach. Jeśli będzie przyjmowała w cm (1 ) lub (1 cm) to marimil to wychwyci, bo można zakładać, że wielu będzie łamać typowy schemat i mierzyć w cm lub zapisywać w metrach z przecinkiem.
Krawężnik wyrysuje się jak cliff (uskok) tzn od linii będą odchodzić poprzeczne kreski w stronę, która ma niższy poziom gruntu.
Zatem ważny jest kierunek rysowania, aby z prawej strony linii był niższy teren.
Ponieważ na mapie widać z której strony jest jezdnia pomyłki kierunku rysowania będą łatwe do poprawienia

Propozycje tagowania rozszerzonego.
W zamówieniach publicznych (przetargach) podawany jest rodzaj krawężnika (granitowy, betonowy) aby oferenci wiedzieli jaką techologią je obniżać i ile to będzie trwać (np szlifowanie piłą diamentową)
Zatem pierwszy tag to materiał: x=x (potrzebny tag)
Krawężniki są często krzywe obniżają się zarówno wzdłuż jezdni, jak i czoło mają niżej niż tylną część przy płytkach chodnikowych.
Można w takich przypadkach zastosować opis np.: Obniżenie krawężnika na odcinku 6 m. Od wsch 2 m-3 cm, 2m-0 cm, 2m-2 cm.Betonowy.Bardzo ostra krawędź (zaoblony). Bardzo skośny= tył 4 cm wyżej .Wysokość maksymalną podano do mapy. Pomiar= dokładny miarką. Pomiar =na oko (z daleka). Głęboki rynsztok (nachylenie jezdni) znacznie zwiększa siłę uderzenia. Głęboka szczelina przy krawężniku szeroka ma 3 cm zwiększa wysokość z 6 do 9 cm ale jest zbyt wąska aby zwiększyć siłę tąpnięcia. Przejazd rowerowy szerszy niż obniżenie, uwaga na stronę wschodnią. Ukruszona część krawężnika po stronie Wsch ułatwia wjazd i obniża krawężnik z 9 do 3 cm.
Zatem wszelkie nietypowe sytuacje można dopisać do tagu **description= Tu opis **
Czy potrzebne są inne tagi?

Sposób rysowania.
Krawężniki dotyczą głównie dróg rowerowych, ale w latach 90-tych sporo ich obniżono dla inwalidów.
Ostatnio dodaje się też płytki w kolorze żółtym z wypustkami (kropki lub linie) po to aby niewidomy wyczuł nierówności butami lub laską.
Takie płytki mają tag na osm (potrzebny tag)
Zatem często potrzebne będzie podanie innej wysokości na przejeździe rowerowym, a innej na zebrze.
Rysujemy zatem dwa krawężniki koło siebie.
Jeśli krawężnik się zapada (jest ukośny) to możemy np 6 m podzielić na 3 odcinki i każdemu przypisać inną wysokość.
Jeśli długość obniżenia nie zgadza się z szerokością zebry lub przejazdu, to obowiązkowo należy to zaznaczyć w opisie aby nikt nie przeciągał krawężnika.
Może znajdziemy na to jakiś tag typu hazard= , aby te pułapki usunąć w pierwszej kolejności podczas remontów.
Problemem jest rysowanie krawężników na ddrip (“drogach dla rowerów i pieszych”, które są separowane linią) .
Tu są dwie propozycje.
Można rozdzielać ddrip na skrzyżowaniach na ddr i ddp, i ddr puścić na przejazd a ddp na zebrę.
Można też narysować dwa krawężniki lekko nachodzące na siebie lub ddrip wrysować w szczelinę między dwoma krawężnikami (tzw nanomaping w mikromapingu :slight_smile: ) Mamy nawet kafle nano.
Jednak tagowanie na OSM ma te wadę, że nie pokazuje, po której stronie ddrip jest ddr.
Może znajdzie się jakiś tag “wysublimowany”, który to wykaże, typu sidewalk lub podobny.
Wtedy przestaną dziwić zebry na ddrip, której nie przecina żadna droga, a tylko ddp i ddr zamieniają się stronami.
Ponieważ w dużym mieście będą tysiące krawężników i tak małe elementy będzie trudno wyrysować precyzyjnie w Potlachu2 ( szczególnie nowym , którzy przyszli an OSM tylko krawężnikować), to jest możliwość wyrysowania przez doświadczonych userów w JOSM-ie z binga, krawężników bez wysokości, do których wysokość czy opis uzupełnią ci co je zlustrują osobiście. Czyli krawężniki in blanco.
Wyrysowane krawężniki bez wysokości są widoczne na wizualizacji w kolorze szarym.
Zatem tam gdzie są ddrip rysujemy dwa krawężniki aby nowy user nie musiał go dzielić.
Duża ilość szarych krawężników powinna zachęcić nowych do ich opisania, szczególne gdy będą mieli już dodany schemat typu barier=kerb + height=neutralny wymiar.
Przeprowadzono próby nad value=neutralny wymiar, i baza OSM oraz wizualizacja na osmapie przyjmują prawidłowo takie wartości neutralne jak: “x”;“?”; “full” (trzeba wybrać jedną niekontrowersyjną wartość i tu zapodać).
Zatem nowy mapowicz tylko edytuje tagi (nie musi ich pamiętać) i zmienia wartość np.: z “?” na 0.03 i ewentualnie wstawia opis.
Ułatwić mu jeszcze bardziej i dodawać tag description?
Poprosić o dodawanie wymiarów za pomocą notatek, czy wymusić logowanie?


EDIT: Tu pole do edycji do zaznaczania ostatnich zmian, w przypadku zmiany treści postu.

Załóż wysoko nowy post (najlepiej zaraz pod tym), do umieszczenie informacji drugorzędnych dla nowych mapowiczów, np linków do wcześniejszych dyskusji, czy ważnych informacji związanych z tą lub podobnymi wizualizacjami

Post założony wysoko do dodawania ważnych (przyklejonych wysoko), ale drugorzędnych informacji, aby nie przeładować postu głównego (poradnikowego).
Będzie często edytowany.

Wizualizacja pozwala rysować dziury oraz wybrzuszenia na drodze, z podaniem zakresu szerokości i głębokości.
Rozmiar można podać liczbami albo narysować obszar proporcjonalny do obszaru zniekształcenia drogi
Jeśli rysujemy dziurę w drodze to kreślimy obszar (niedomknięty?) w kierunku zgodnym z kierunkiem obrotu wskazówek zegara (po prawej dół, czyli wewnątrz kreślonego obszaru).

Jeśli będziemy kreślić w kierunku odwrotnym niż wskazówki zegara to zaznaczymy górkę (wybrzuszenie) np kostkę wypchniętą przez korzenie )
http://osmapa.pl/w/szlaki/?lat=51.08957&lon=17.03415&zoom=19&ol=Z

  1. Jeśli dobrze pamiętam przepisy, to w PL maksymalnie krawężnik może mieć 17cm, standardem jest chyba 12cm (to jest taka wysokość która jest dostępna dla samochodów, a jeszcze robi sensowną barierę. Zjazdy publiczne robi się w przedziale 2-5cm.
    Pytanie co z peronami np zaleca się by dla kom. publicznej były to perony 27cm, kolejowy ma coś koło 100cm.

  2. Z tego co pamiętam prawo dopuszcza błąd wykonania na poziomie +/-1cm na odcinku 100m. Więc w przypadku tak delikatnych odstępstw brał bym to jako ciągłość.

  3. Pytanie co z ciekiem przykrawężnikowym, który zazwyczaj wykonuje się na poziomie -1cm względem poziomu jezdni. Którą z resztą też się wykonuje z pewnym spadkiem poprzecznym.

  1. Doczytując jeszcze w starym wątku sprawę krawężników przydał by się tag odnoszący się przy czym jest to krawężnik. Bo rowerzystów będą interesować tylko krawężniki na przejazdach, a nie wzdłuż drogi. No i oczywiście to wszystko powinno być inaczej malowane.

To bardzo wartościowa informacja.

@benek
Opisałem w informacji o mapie obecne wysokości przypisane do kolorów.
Materiał opiujemy przez material.

Marimil,
To, co mozna w miedzyczysie zobaczyc na mapie dzieki tworzonym przez Ciebie funkcjom jest bardzo cenne.
Dobrze byloby gdyby tego typu funkcje byly dostepne dla calej spolecznosci.
Zapraszam do Niemiec na spotkanie robocze w pazdzierniku board OSMF.
Mysle ze warto jest im to przestawic, gdyz toczy sie dyskusja na temat rozszerzenia glównej strony OSM.
Czy bylbys w stanie wyjechac na jakis weekend, oczywiscie za zwrotem kosztów?

Wydaję mi się, że używanie pojęcia “krawężnik” dla celów powyższych i wózków inwalidzkich jest zbyt wieloznaczne.
Przecież to chodzi aby zaznaczyć, że mamy “step”.
Dla tego “stepa” możemy określać:

step:height=
step:width=
step:angle=

(czy jest pod kątem prostym czy pochylony)

step:material=
step:cokolwiek_jeszcze=

Można to połączyć z informacją dla niewidomych taką jak:
highway=steps http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dsteps
step_count=6 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Key:step_count

Jeśli chodzi o wszystkie wizualizacje, nie da się władować wszystkiego na jedną mapę. Jeśli chodzi konkretnie o krawężniki – nie jest to temat, który zainteresuje większość społeczności.
Samo tworzenie takich wizualizacji też nie jest jakimś wielkim wyczynem.

Zapotrzebowanie na tego typu informacje na stronie głównej powinna przedstawiać i forsować społeczność “potrzebująca”.

W związku z tym, nie skorzystam z zaproszenia. Choć dziękuję :slight_smile:

Ok, przedstawie tam tworzone przez Ciebie mapy tematyczne.
Toczy sie dyskusja nad wzbogaceniem strony glównej, podejmowana zreszta na naszym forum wielokrotnie, tak wiec zapotrzebowanie jest. U nas nie ma juz tylu glosów na ten temat bo jest… Twoja mapa.
Z jednej strona to nie jest jak piszesz wielki wyczyn, z drugiej ludzie sie ciesza, uzywaja tego i twierdza ze jest to pozyteczne, wiec czasem na pewne pomysly, de facto proste, trzeba wpasc.
O umieszczeniu wiekszej ilosci warstw na stronie glównej dyskutuja te inne spolecznosci, u Ciebie w praktyce mozna to obejrzec.
Pozdrowienia,
Marek

Tak nawiasem,
znacie to?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Featured_tiles