I’ll have a 20 minutes Talk in SOtM 2019 about Iranian OSM Community, last two years and the way up front
This is going to be the voice of community, challenges, how they’ve got to this point with this unique situation of “Sanctions” against the country, one of the fastest (if we don’t want to say it’s the fastest) growing field of OSM map data based applications, and of course, very poor in resources.
So please be part of this talk by saying your story and giving valuable data, numbers and facts, that show how we walked this way together.
من یک سخنرانی ۲۰ دقیقهای در کنفرانس وضعیت نقشه ۲۰۱۹ خواهم داشت درباره جامعه اواس ام ایران، دوسال گذشته و راه پیش رو
این قرار است که صدای جامعه باشد، چالشها، اینکه چگونه آنها در این شرایط ویژه «تحریمها» بر علیه کشور توانستند به این نقطه برسند، یکی از سریعترین (اگر نخواهیم بگیم سریعترین) میادین اپلیکیشنهای بنیان نهاده شده بر داده های اواس ام، و البته، بسیار فقیر در منابع.
بنابراین لطفاً با گفتن داستانتان و ارائه داده های ارزشمند، اعداد و حقایق، که نشاندهنده این باشند که ما چگونه این راه را با هم طی کرده ایم، سهمی در این سخنرانی داشته باشید
سلام آقا ابراهیم.
بسیار خوشحال هستم که شنیدم همچین سخنرانی یی پیش روی شماست.
بنده به عنوان یک عضو قدیمی (و نه با تجربه) به خاطر دارم که اولین community اُ اس ام در ایران در یک گروه تلگرامی شکل گرفت از زمان ایجادش حداقل ۴ سال هست که میگذره.
اعضای اون گروه میشه گفت تنها کاربران دارای فعالیت اون زمان بودن که به ۳۰ نفر هم نمیرسیدن.
اعضا غالبا از خراسان رضوی و تهران بودن.
پاییز سال ۹۴ بود که بنده خلا دو گونه از عوارض رو توی نقشه های ایران حس کردم، ۱)مرزبندی های تقسیمات درون شهری ۲)خطوط اتوبوس.
که با کپی برداری از نقشه شهرهای آلمان، تونستم برای اولین بار توی ایران در شهر مشهد خطوط اتوبوس و تقسیمات درون شهری رو به ثبت برسونم که باعث افتخارم بود.
بعدها آقا نوید برای گروه ربات دعوت ساختن و اعضای گروه به ۷۰ نفر رسیده بود، با اون دعوت نامه ها روز به روز بیشتر شد
در مورد چالش ها، یکی از چالش های جدی ویرایش کننده های ایرانی، تصاویر ماهواره ایه.
ما در بعضی از شهرهای حتی نسبتا مهم و تاثیر گذار ایران، داریم از تصاویر ماهواره ای ۲۰۱۲ استفاده میکنیم.
غالب مناطق ایران تصاویر ماهواره ای بروزی ندارن و بروزترین تصویر مال ۲۰۱۲ هست.
خب این ویرایش رو برای یه ویراش کننده ایرانی بسیار سخت و غیر ممکن میکنه. از طرفی ما به بعضی از تصاویر جدید ماهواره ای در بعضی از مناطق مانند تهران دسترسی داریم، اما شرکت هایی که این تصاویر رو دارن ما کاربران ایرانی رو تحریم کردن. البته همین تصاویر هم خیلی بروز نیست اما از تصاویر ۲۰۱۲ قطعا بهتره.
از طرفی ما با سازمان هایی طرفیم که داده هایی مرتبط با نقشه دارن ولی اون رو در اختیار ما نمیذارن در حالی که در بعضی از موارد مثل سایت های شهرداری، دارن از داده های او اس ام استفاده میکنن.
یعنی هیچگونه همکاری داخلی با ما ویراش کننده ها نمیشه.
این مشکلات موقعی خودشون رو بیشتر نشون میدن که مناطقی از ایران دچار مشکلی مثل سیل و زلزله و غیره بشن. در سر سیل اخیر دیدی که به دلیل نبود تصویر جدید ماهواره ای، موفق نشدیم مناطق آسیب دیده رو برای کمک به نیروهای امدادی رسم کنیم تا به آسیب دیدگان راحت تر بتونن کمک بدن.
حتی مشکلات مشابه ای رو با سایت مپ رولت میشه مشاهده کرد. ما برای حل مشکلات نقشه مجبوریم ساعت ها فیلترشکن استفاده کنیم که این باعث بالا رفتن هزینه های اینترنت میشه(اینترنت در ایران حجمیه) و از طرفی باعث بخطر افتادن داده های افراد میشه چون ممکنه برای دسترسی ساده به سایت مپ رولت مجبور بشن از فیلترشکن های ناایمنی استفاده کنن که حریم شخصی و امنیت اونا رو به خطر میندازه.
در طرف دیگه ما مشکل کپی رایت و مسائل مربوط بهش رو داریم، خیلی از شرکت های خصوصی و دولتی از داده های او اس ام استنفاده میکنند بدون هیچ ذکر نامی و حتی در موارد بسیاری مدعی میشن که این نقشه کار خودشونه در حالی که کار هزاران ساعت وقتیه که کاربران داوطلب روی نقشه گذاشتن.
این کار اون ها در حالی که این مجازاتی به همراه ندارن ما رو دل سرد میکنه.
بطور کل یک کاربر ایرانی با دیواری عظیم از مشکلات مانند تحریم از بیرون، فیلتر از داخل و سواستفاده گران طرفه ولی ما با قدرت و انگیزه ای مثال زدنی در حال کمک به نقشه ایم.
سلام، این باعث افتخار ما هستش که شما رو به عنوان نماینده جامعه داریم.
دوستانم سوشا و آقای نوروزی نکات خوبی رو اشاره کردن. یکی دیگه از مشکلاتی که هنوز داریم مشکل راست چین نویسی در انجمن هستش که اقداماتی کردیم و منتظریم تا تغییرات پیشنهادی اعمال بشه برای رفع مشکل.
امیدوارم این سخنرانی دست آوردهای خوبی برای نقشه و جامعه ایران داشته باشه.
This is going to be a great event for Iran OSM community. A community which was sanctioned from outside and filtered from inside in order to be prevented. A community which has never received any donation and applause. A community which is only consisted and continued these years by the humble and benevolent hard work of individuals.
I think the situation which this community is dealing with is completely unique because it is still active despite all uncooperative and detained vibes from the local government and all negligence from OSMF and related global communities.
I hope SOtM 2019 would make a slight difference with the situation which this community is coping with.
سلام جناب حسن زاده
خیلی خوشحال هستم که شما به عنوان نماینده جامعه ایران اونجا سخنرانی دارید و البته باعث افتخار هست.دوستان نکات جالبی رو بیان کردند تمامی مطالب گفته شد.و من به عنوان یک خواهش همون بحث …تصاویر به روز رو ازتون میخوام تاکید بیشتری داشته باشید.
براتون آرزوی موفقیت دارم
سلام ابراهیم جان
عالیه! خیلی خوشحالم که شما رو بعنوان صدای انجمن در اونجا داریم و معتقدم که این یک فرصت عالی برای معرفی انجمن به عنوان یک نهاد که داره بصورت هماهنگ برای محقق کردن اهداف از پیش تعیین شده همکاری و تلاش میکنه هست. و امیدوارم همه ی نکاتی که دوستان در رابطه با ذغذغه هاشون در مورد او اس ام ذکر کردن بتونه به شما برای داشتن یک سخنرانی خوب و جامع کمک کنه. در ادامه من یکسری موارد رو میگم که شاید برای مقدمه و برای گفتن تاریچه ی گروه بدردتون بخوره
نمیدونم دقیقاً چند سال ولی مطمئنم که فعالیت انجمن خیلی بیشتر از دو سال هست و شاید نزدیک به پنج سال باشه، اما معتقدم که مهمترین اتفاقات انجمن (اگر تشکیل انجمن که مطمئناً گام بزرگی بوده رو فاکتور بگیریم) در دو سال اخیر رخ داده. این گروه که توسط افراد اندک ولی تأثیرگذاری، که اکثراً از خراسان بودن، مانند دکتر جولایی که ظاهراً توسط کلادیوس (که زحمت زیادی برای نقشه ی شهر مشهد کشیده بود) با او اس ام آشنا شده بود، با پیش قدیمی آقای حمیدرضا حیدری تشکیل شد و رفته رفته با کمک دوستانی چون نوید حسین زاده و با استفاده از روشهای مکانیزه در سالهای اخیر خیلی سریع توسعه داده شد بطوری که توسط خیلی از توسعه دهندگان اپیلیکشنهای داخلی و افراد فعال در انجمهای رقیبان او اس ام به رسمیت شناخته شد. حداقل در یک سال اخیر افراد با انگیزه، فنی و تازه نفسی چون سوشا مصلح، ایمان مقیمی و ابراهیم حسن زاده کارهای بنیادی زیادی در راستای سازمان بخشیدن به کل حرکت و ایجاد اهداف و آرمانها و سیانت از دست آوردهای انجمن تا کنون انجام دادن که فقط مربوط به رسم خود نقشه نبود و موارد زیادی که به طرق مختلف با او اس ام در ارتباط بودن رو شامل میشد. در این بین افراد زیادی زحمتهای زیادی بصورت مقطعی و دائمی در راستای رسم و تکمیل نقشه و داده هاش و یا تولید محتوای آموزشی و آموزش دادن به افراد تازه کار و جدید و اداره کردن گروه و جامعه کشیدند که شاید به تاثیرگذاری افراد مذکور نبوده ولی نمیشه گفت که کمتر هم بوده. از همه ی دوستانی که نامشون برده نشد عذر میخوام چون الان حضور ذهن ندارم و از سایر دوستان میخوام که کمک کنن و دوستان و افراد تاثیر گذار در روند کلی حرکت رو که من فراموش کردم ذکر کنم رو در ادامه ذکر کنن. البته قصد لیست کردن افراد نیست ولی ذکر افراد و فعالیتهاشون میتونه به ابراهیم برای آماده کردن متن سخنرانیش کمک کنه.
برای همتون آرزوی موفقیت دارم.
Dear colleagues, thank you all for kind words and detailed information, since this talk will be in English language and I want to use these valuable informations you’ve been provided here in my talk, I will translate those posts that are in Farsi to English.
همکاران عزیز، متشکرم بابت کلام مهرآمیز و اطلاعات مفصل، از آنجائیکه این سخنرانی بزبان انگلیسی خواهد بود و من میخواهم از این اطلاعاتی که شما اینجا ارائه نمودید در سخنرانی استفاده کنم، پستهایی که به زبان فارسی هستند به انگلیسی ترجمه خواهم کرد.
Hi Mr. Ebrahim,
I’m very happy for you having this coming Talk.
Me as a longtime member (but not an experienced one) remember that first OSM Community in Iran has been formed in a Telegram Group, that was almost 4 years ago. Members of that group that were not be even 30 people, were only active users at that time. Majority of those members were from Tehran and Khorasan-e Razavi.
It was the fall of 1394 (that is 2015) that I felt the absence of two types of map features in Iran:
Boundaries for administrative divisions of a city
Bus Lines
With taking Map in German as a reference, I was able to map “Boundaries for administrative divisions” and “Bus Lines” for the city of Mash-had for the first time in Iran which is an honor for me.
Later Mr. Navid made an Invitation Bot and the number of members reached to 70 people and became more and more, day after day.
I hope, it goes as you wish during this period of time.
Talking about challenges, one of the Serious challenges for Iranian editors is satellite imageries.
Even in some important cities, that have the most effects on Iran’s map, we’re using satellite imageries from 2012.
Majority of the regions in Iran don’t have up to date satellite imageries and the newest one in those regions are from 2012.
Therefore, editing will be very hard or impossible for Iranians. On the other hand, there are newer imageries in some regions like Tehran but companies that are providing those new imageries, restricted the access for editors who are working inside Iran boundaries. To be honest, even those newer imageries are not up to date.
Another issue is dealing with organisations who have map related data but do not let us to have access to those data and use them to improve the map, this is when some of them, like municipalities, are using OSM data for their map, I wanna say we’re not getting any help from government.
We will feel these issues more, when there are disasters like floods or earthquakes in some areas of country, you saw how we’re not able to map affected areas in the recent floods because of the bad imageries, for Relief Organisations to help people.
There are some similar problems with services like MapRoulette, to access those we need to use Anti Filters for hours, this will cost more (that is per megabyte) and may cause some damages to our personal data on our computers when using an unsafe Anti Filter to be able to access services like MapRoulette, it can be a threat to our privacy and computer security.
On the other side we have Copyright and related issues, there are many private/government companies/organisations using OSM data without even mentioning it, some or them claim that is their own map, it’s the result of thousands of hours of users’ volunteer work, this kind of behaviour without any penalty will discourage us.
In general an Iranian mapper faces a huge wall of difficulties like sanctions from outside, filtering from inside and abusers, but with an outstanding energy level and motivation, we are still helping map.
ممنون آقا ابراهیم. لطفا این رو هم اضافه کنید که ما حتی برای دریافت فاند و هر چیز این شکلی هم مشکل داریم. نمونش رو خودتون بیشتر در جریانید. بخشی رو هم ابراهیم لطف کرد توضیح داد. حتی نمیتونیم پولی پرداخت کنیم که تصویر جدید بگیریم.
این مشکلات شاید دونه به دونه چیز زیاد حادی نباشن، اما کنار هم که جمع میشن واقعا ما رو اذیت میکنه.
Hi, we’re proud to have you represent the community.
My friends Sousha and Mr. Norouzi pointed out good subjects. One of the problems we still have is the problem of writing from right to left in the forum, which we have taken and we are waiting for proposed changes to be made to resolve the problem.
I hope this lecture will be a great achievement for the Iranian map and community.
Hello Mr Hasanzadeh
I am very glad that you speak as a representative of the Iranian community and, of course, it is an honor. Our friends have said interesting points and provided all the material. And as a request from the same discussion, I would like you to emphasize more on the need for “up to date satellite Imageries”.
I wish you success
Hello dear Ebrahim,
Great! I am very glad to have you as the voice of the community there, and I believe this is a great opportunity to introduce the community as an institution that is co-ordinating and pursuing the goals set in advance. And I hope all the points that friends have in mind about their concerns, can help you to have a good and comprehensive speech. In the following, I’ll tell you a few things that may help you for the introduction and for drawing the timeline of our chat group.
I do not know exactly how many years, but I’m sure the community’s activity is much more than two years old, and maybe it’s nearly five years old, but I believe that the most important happenings in the community (except the formation of the chat group in Telegram, which is sure to be a big step) has occurred over the past two years. This group, formed by the small number but influential people, mostly from Khorasan, such as Dr. Jullaie, who appeared to be introduced to OSM by Cladius (who did good job with the map of Mashhad), and with Mr. Hamid Reza Heidari stepped forward. And gradually, with the help of friends like Navid Hosseinzadeh using mechanized methods in recent years, it has been developed very quickly, as it was recognized by many local application developers and individuals active in its rivals’ affiliates. At least in the last year, people with motivational, technical and fresh feelings such as Sosha Mosleh, Iman Moghimi and Ebrahim Hassanzadeh have done a lot of fundamental work to organize the whole movement and create goals and aspirations, and protect the achievements of the community so far, that only It was not about the map itself, and there were plenty of works that it was associated with OSM in various ways. In the meantime, many people struggled with cross-sectional and permanent efforts to draw up and complete the map and data, or to produce educational content, to train novices and new people, and to manage the group and community, which may not have been as effective as what has been done by the above said people, but we can not say that there were less. I apologize for all the friends who have not been named here because I do not have the memory right now and I want other friends to help me out and mention the friends and people who influence the overall movement that I’ve forgot to mention. Of course, purpose is not to list people, but mentioning people and their activities can help Ebrahim prepare his speech.
I wish you all success.
سلام جناب نوروزی، از اظهار لطف شما سپاسگزارم و بابت اطلاعات مفیدی که از سابقه فعالیت گروه ارائه فرمودید هم همینطور. نتایج زحمات شما در مرزبندی های تقسیمات درون شهری و خطوط اتوبوس بسیار عالی است. سوالی از شما دارم، با توجه به اینکه کاربران اواس ام مشهد از پیشگامان جامعه اواس ام ایران بوده اند، آیا فکر میکنید برگزاری گردهمآیی در زمینه های مرتبط به نقشه اواس ام، بطور مثال برای شروع، یک جمع چند نفری در یک کافی نت و گذراندن ساعتی دور هم جهت تکمیل نقشه و تبادل نظرات و تجربیات میتونه کار مفیدی باشه؟ البته اضافه کنم که اینکار در جوامع دیگر صورت میگیره و نتایج مطلوبی هم داره.
Hi Mr. Noruzi, thanks for being so kind and for the useful information you provided about the history of the group activities. The results of your work on the Boundaries for administrative divisions of a city and the bus lines are excellent. I have a question. Considering that OSM users of Mashhad have been the pioneers of the OSM community in Iran, do you think that holding a gathering in the areas related to the OSM map, for example, to start with, a crowd of people in a Cafe Net and spending hours to map and exchange views and experiences can be helpful? Of course, I would add that this is happening in other societies and has good results.
سلام آقای حسن زاده.
خیلی ممنون از نظر لطف شما.
همونطور که خودتون هم اشاره کردید، کاربرهای مشهدی جزو پیشگامان این عرصه در ایران بودند، فعالیت کاربرها به اندازه ای در تکمیل نقشه مشهد تاثیر داشت که مشهد یکی از کامل بهترین شهرهای دنیا در مورد نقشه اُ اس ام اعلام شد. (خاطرم نیست آدرس اون سایت رو) و تنها شهر ایران بود که این لقب رو گرفته بود.
اما در مورد سوالتون، سالهای گذشته که ما افتخار حضور شما در گروه رو نداشتیم، کاربرهای اهل مشهد و در کل اهل خراسان رضوی، درصد خیلی بیشتری از کل اعضا رو نسبت به الان رو تشکیل میدادن، یا اگه هنوز هم در گروه هستن، فعالیت سابق رو ندارن.
پیشنهاد شما اون روزها در ذهن من بود، اما توانایی هماهگ کردن و برقراری همچین دیداری رو نداشتم
ضمن اینکه بنده الان با اعضای گروه آشنایی ندارم و نمیدونم این امر چقدر امکان پذیر هست.
ولی شخصا از پیشنهاد شما تشکر و استقبال میکنم.
یک از مشکلات ما اینه که دولت ها علل خصوص دولت ایران او اس ام رو به رسمیت نمی شناسن(منظور استفاده نکردن از اون در کمک به شهروندان برای داشتن زندگی بهتر هست) در صورتی که او اس ام رغیب جدی شرکت های بزرگی مثل گوگل و نرم افزار گوگل مپ هست که اگه این اتفاق بیفته میتونیم اطلاعات و داده های خیلی با کیفیت تری وارد نقشه کنیم. یکی از وظایف شرکت ها و سازمان های بزرگی که از داده ها او اس ام استفاده می کنند اینه که تصاویر ماهواره ای و داده های مورد نیاز علل خصوص داده هایی که با پول مالیات جمع اوری شدن رو در اختیار افراد قرار بدن تا به این صورت به طور غیر مستقیم در نقشه مشارکت داشته باشند بدون این که قرار باشه ویرایش هدف مندی انجام بدن.کشور ها باید بدونن که در دوره ای که به طور جدی شرکت ها دارن جای دولت ها رو میگیرن و خظر شرکت های توتالیتر وجود داره تنها راه نجات و برگشت به دموکراسی حمایت تمام قد از پروژه های متن باز و جمع سپار مانند او اس ام هست باچنین پروژه هایی ما به طور عملی انتی تراست رو خواهیم داشت و اجازه نمی دیم شرکتی با توجه به موقعیت برتری که داره ابزارش رو تحمیل کنه.
موضوع بعدی اینه که او اس ام باید از پیله در بیاد الان سال 2004 نیست او اس ام بزرگ شده تعداد زیادی درگیر پروژه شدن و باید سیستم هاش ارتقا پیدا کنه سیستم های نظارت، توضیع کامیونیتی ها، عیبیابی، مقایسه، مشارکت و دیگر موارد باید بروز بشن
در حال حاظر ما طیف وسیعی ابزار داریم که دوست داران او اس ام بنا به نیاز اون ها رو ایجاد کردن در صورتی که این ابزار ها باید به صورت داخلی در او اس ام وجود داشته باشن مثل مپرولت،ژئوفابریک و ابزاری برای پیدا کردن کاربرانی که در یک منطقه زندگی و ویرایش میکنند برای ایجاد سریع تر کامیونیتی های محلی و ابزار هایی جهت نظارت کاربران بر روی ویرایش تازه کاران و احیانا افرادی که قصد خرابکاری دارند مخصوصا مورد خرابکاری که اصلا ساز و کار مناسبی ندارد در مورد این ابزار های واقعا کاربردی که برای او اس ام وجود دارن میشه اینطور گفت که او اسم یک کشور با جزایر پراکنده و متعدد هست ونیازه تا در یک پکیج واحد از نوع ساخته و پرداخته بشه یک نمونه واقعا از مد افتاده و مثال خوبی از یک ابزار قدیمی که او اس ام استفاده می کنه انجمن اون هست که هنوز پشتیبانی از زبان های راست چین رو نداره و این باعث شده نه عرب زبان ها و نه فارسی زبان ها در فروم که مکان رسمی برای جمع شدن اعضای هر کشور و منطقه هست حظور نداشته باشن یا مثل عبری زبان ها به جای زبان محلی خودشون از انگلیسی استفاده کنند.
حرف من فقط یک چیزه در این زمان به حد مطلوبی از کمیت دست پیدا کردیم پس بیاین در مرحله بد روی کیفیت داده ها کار کنیم.با رونمایی فیسبوک از سرویس جدید نقشه کشی هوش مصنوعی در چند سال اینده ترسیم نقشه می تونه به طور خودکار صورت بگیره و کاربر ها فقط نیاز هست تا داده ها رو تایید کنند.بعد از 15 سال ما نیازمند کیفیت هستیم و به اندازه کافی داده وارد نقشه شده و اگر در بعضی نقاط مشارکت کم بوده یا اصلا نبوده به دلیل فقدان ابزار های مناسب جهت مشارکت حداکثری بوده و نه بیخیالی و سستی کاربران.
الان و در این زمان ما بیش از پیش به نقشه ها وابسته شدیم اوبر ها ، ایر بی اند بی ها اومدن پوکیمون ها اومدن ماشین های خودران اومدن و امازون با سرویس تحویل کالا به کمک پهپاد اومده اینها نیازمند نقشه های با کیفیت تر هستن و دولت هایی که می دونند یکی از قطعات پازل توسعه پایدار در داشتن نقشه های بشدت دقیق با جزيیات و البته صد در صد متن باز و رایگان و مستقل از هر کشور دیگری هست