Vor kurzem gab es hier eine Diskussion das Höhenangaben in ele nicht in Normalhöhennull angegeben werden sollen, sondern in WGS84 Höhen. Jetzt habe ich aber Berggipfel in OSM gefunden (zum Beispiel die Benediktenwand mit 1801 Metern) deren Höhe definitiv in Normalnull angegeben sind. Eigentlich halte ich Normalnull auch für Aussagekräftiger, da andere Karten diese Höhen ja auch so angeben und es schon sonderbar wäre wenn überall steht die Benediktenwand ist 1801 Meter hoch und in OSM steht aber 1849 Meter.
Der Ersteller der Karte kann die WGS84-ELE jederzeit weltweit auf die passende NN runterrechnen. Dazu ist es aber notwendig, dass die ELE auch weltweit in wgs84 erfasst ist. maxheigth und maxwidth werden ja auch in Metern angegeben und nicht in Füssen
gruss
walter
p.s. maxspeed sehe ich aber sehr oft in mph - aber das ist ein anderes Thema.
Moin,
laut Wiki: Presently WGS 84 uses the EGM96 (Earth Gravitational Model 1996) geoid, revised in 2004.
nutzt auch WGS84 eine geoid -korrigierte Höhe…
Aber Egal, das Chaos ist bereits angerichtet, was da nun in ele drinsteht kann man nur raten.
Am besten also sowas wie ele:nn oder ele:nhn taggen.
Eigentlich stösst man in OSM auch eher selten auf unkorrigierte Höhen, “WGS84” heisst ja auch nicht, dass man keine Korrektur vornehmen darf (Laut Wikipedia besteht das WGS-System aus ein paar Fixpunkten, einem Ellipsoid und einem Geoid). Auch das ele-Beispiel “Breithorn” im OSM-Wiki ist eine korrigierte Höhe.
Wollten wir unkorrigierte WGS84-Daten haben, dürften ausschliesslich GPS-Benutzer die Höhen eintragen und alle anderen müssten rechnen. Abschreiber von Wegmarkierungen oder Vermessungspunkten müssten wir in ele:local eintragen. Weil nirgendwo sonst an Gipfelkreuzen, Bahnhöfen oder Vermessungspunkten steht eine unkorrigierte WGS84-Höhe.
Darum lieber in “ele” das was andere Leute auch unter “Höhe” verstehen und was auf Schildern steht eintragen und rendern (ganz egal, ob das NN, NHN, Adria oder Mittelmeer ist, auf den Meter kommts nicht an). Wer ein Datum dazu haben will kann ja ele:XXX nehmen.
Kann gut sein, das ein Geoid im GPS system-intern verwendet wird.
Soviel ich weiß, zeigt ein GPS-Gerät die sog. Ellipsoidische Höhe an, daraus folgen die
36 m bis 50 m (Alpen) Unterschied zu “Normalnull” in Deutschland.
Daher denke ich, dass die “1849 Meter der Benediktenwand” ellipsoidisch sind.
Der Unterschied Geoid - Quasigeoid (Normallnull) ist dann vergleichsweise gering (Dezimeterbereich).
ich bin ebenfalls deiner Meinung, nur das Wiki und ein Teil der User hier sagen WGS84.
Ich denke ich werde es zukünftig so machen, das ich drei Werte erfasse: ele:WGS84, ele:NN und in ele ohne etwas schreibe ich das was lokal erwartet wird (in Deutschland ist das dann ele:NN). Dann ist von Tagging her klar was gemeint ist und gleichzeitig wird der lokal erwartete Wert in den Karten gerendet. Denn nach meiner Erfahrung rechnet keine Karte um (ich kenne zumindest keine, Mapnik macht es nicht und ich kenne auch keine Garminkarte die das macht).
Aus dem GPS Chip kommt zunächst die unkorrigierte Höhe über Ellipsoid. Die Geoid Korrektur wird
dann von der Firmware vorgenommen, wenn sie nicht eingespart wurde. Garmin GPS Receiver liefern
meist korrigierte Höhen, Android Smartphones zeigen meist die unkorrigierte Höhe an.
Das ist wieder mal ein typischer Fall wo das ungebremste Ingenieursdenken der Technikfreaks etwas völlig antiintuitiv-unpraktikables hervorgebracht hat.
Nachdem alle Höhen in Deutschland in m über NN angegeben werden, wird praktisch niemand auch nur auf die Idee kommen, daß sich OSM da was anderes geschnitzt haben könnte. Schon gar nicht wenn immer behauptet wird: “Tag what’s on the ground!”. Geschweige denn wird jemand wissen wie man das umrechnen soll.
Ich zumindest wäre nie auf die Idee gekommen sowas überhaupt nachzuschlagen und tagge seit 4 Jahren über NN
ich hab noch keine Diskussion darüber mit einem Mapper geführt oder auf einem Stammtisch mitbekommen
alle Mapper deren Tätigkeit ich persönlich kenne verwenden NN
ich kenne keinen Hinweis oder gar Umrechnungsfunktion in irgendeinem Editor
meine Karten verwenden die Höhen seit Jahren unmodifiziert und es hat noch nie jemand eine falsche Höhe beanstandet
Von daher würde ich mal davon ausgehen daß die überwiegende Mehrheit der Tags in Deutschland in NN angegeben ist und der Standardisierungsversuch im Wiki außer für Chaos zu nichts gut ist.
@Nop: +1000
Ich schließe mich deiner Meinung komplett an.
Möchte aber festhalten, dass dieser Beitrag etwas gutes für mich hervor gebracht hat, denn ich habe mich schon immer gewundert, warum mir mein Nokiahandy so “komische” Höhenangaben anzeigt (die irgendwie zu nix zu gebrauchen waren )…
)…