Das in Österreich ein OSM-trunk gleich einer mit dem Verkehrszeichen “Autostraße” versehen Straße ist steht zwar im Wiki. Soweit ich weiß erfolgte aber diese Festlegung aber nur nach der “Privatmeinung” eines, oder einiger weniger österr. Mapper. So weit mir bekannt gab es über diese Festlegung nie eine Diskussion oder Abstimmung. Und themenbezogene Diskussionen in Forum/Mailingliste wodurch sich ein trunk in Österreich auszeichnen soll ergaben nie einen Konsens aller Beteiligten.
Und: das allles ist sowieso nur theoretisch, denn in der OSM Österrreich sind derzeit selbst Autostraßen völlig verschieden gemappt: als primary/trunk/motorway.
Das erwähnte Beispiel der B4 ist zwar keine ausgeschilderte Autostraße, dennoch hat es eine wichtige Eigenschaft dieser, nämlich das Verbot von Langssamverkehr wie Radfahrer und Mopedfahrer.
Der zweite Ansatz ist den Ausbauzustand einer Straße zu betrachten - ähnlich wie es in Deutschland üblich ist. Das heißt die Einbeziehung von mehreren Spuren pro Fahrtrichtung, Kreuzungsfreiheit, Anbaufreiheit in die Bewertung. Die B4 hat dort zwar meist nur 1 Spur pro Fahrtrichtung, ist aber kreuzungsfrei und anbaufrei.
Also bei beiden Betrachtungsweisen gibt es aus meiner Sicht weder 100% Zustimmung noch Ablehung der B4 fürs Mappen als trunk.
Das der Mapper aber trotz mehrere Aufforderungen auf keine Changeset-Kommentare antwortet oder sich einer Forendiskussion über diese eigentlich diskutierenswerte Thematik bzgl. trunks stellt und stur “sein Ding durchzieht” ist ein No-Go.
Huch, da werd ich mich gleich mal einklinken, ich hoff noch rechtzeitig. Grüßt euch, ich bin hab endlich euer Forum gefunden. Ich bin bisher unwissend über die negativen Auswirkungen des Users HiBenny seinem Beispiel gefolgt und hab einige österr. Straßen im Gutglauben zu Trunks hochgestuft. Dieses Forum hab ich erst jetzt über die teils lebhaften Diskussionsabschnitte innerhalb der Änderungssets entdeckt. Ich möchte mich vorweg für etwaiges Chaos entschuldigen, ebenfalls, falls ich schon angeschrieben worden bin und nicht reagiert hab.
Nun zu den Trunks. Wie vorher schon angesprochen hab ich einige Straßen zu Trunks hochgestuft. Hauptsächlich in Tirol, aber auch in Sbg. und OÖ. Ich möchte anmerken, dass ich jede vorher in Google Maps hinsichtlich Beschilderung überprüft hab, bevor ich tätig geworden bin wie bspw. die B 180 Reschenstraße im Bereich Prutz/Pfunds. Allerdings hab ich nicht immer eine offizielle Ausschilderung vorgefunden, besonders in Tirol nicht. Ich hab mir hierzu auch mal die Access-Restrictions näher angesehen und entsprechend bei diesem Verkehrsschild (manchmal mit, manchmal ohne einem kleinen Zusatzschild bzgl. ergänzender Gültigkeit für Traktoren und Moped-Autos) hochgestuft. Ist hier eine Hochstufung gerechtfertigt? Ich hätte ja gesagt. Falls ich euch schon Schaden angerichtet hab, einfach antworten und ich stuf euch alles im Fall der Fälle selbstverständlich wieder zurück. Wenn ihr findet, dass meine Fehler zu schwerwiegend sind, biete euch auch meinen Rückzug vom Mappen an.
schön, dass du hergefunden hast, das Forum ist leider ein bisschen versteckt. Aber normalerweise sollte auch ein Link zum Thread in das jeweilige Changeset, das wäre schon sehr praktisch, wie man hier schön sieht
Kurze Frage, du hast also von Google-Maps abgezeichnet, wenn ich das korrekt verstehe? Bzw. die Daten von Google-Maps genommen? Dann müsste man das jetzt alles revertieren
Hi, gezeichnet im Sinne von neu hinzugefügt hab ich nie. Ich hab das endlich verfügbare Google Maps in Österreich ausgiebig genutzt und bin dann häufiger auf Autostraßen gestoßen (u.U. aber auch nicht, wenn ihr mir sagen könnt, ob das eine Verkehrsschild in meinem vorigen Post nicht eindeutig eine Autostraße kennzeichnet). Anhand dieser Infos hab ich mich dann dran gemacht und jene Straßen zu “Trunks” dann hochgestuft, da das dortige Bildmaterial wegen der erst kürzlichen Verfügbarkeit sehr neu ist (das älteste war Sommer 2018, ansonsten häufig 2019). Ist das schon problematisch?
und kann im Prinzip auf jedem Straßentyp vorkommen. Eine Autostraße hat dagegen ein blaues Symbol und noch andere Implikationen, wie eine Mindest-Bauartgeschwindigkeit https://de.wikipedia.org/wiki/Autostraße#Österreich
Zu StreetView: wenn du StreetView als einzige Quelle nutzt, ist das eindeutig ein Lizenzverstoß und nicht gestattet. Nachvollziehbar ist es aber wohl auch nur dadurch, wenn du solche Änderungen nur dort machst, wo es auch StreetView-Daten gibt, wobei das bei Autostraßen wohl flächendeckend der Fall ist. Erlaubte Alternativen sind https://www.mapillary.com oder https://openstreetcam.org wobei ich letzteres noch nie verwendet habe.
Also das ist ganz klar definiert. Wenn eine Straße keine Autobahn oder Autostraße ist, kann sie maximal primary sein, und wenn es eine Autostraße ist, dann kann sie nur trunk sein.
Es wurde schon vorgeschlagen, trunk für vignettenpflichtige Straßen zu verwenden. Der Vorschlag aber keine Zustimmung gefunden. Jetzt ist schon ewig trunk als Autostraße definiert und das hat sich bewährt. Somit hat es wenig Sinn, diese Konvention in Frage zu stellen. Wenn jemand Straßen entgegen dieser Konvention umtaggt, bitte sofort korrigieren, damit Anwender vor keinem Chaos stehen.
Nachdem neuerdings wieder deutsche Mapper österreichische Straßen umtaggen und ich im Wiki immer noch widersprüchliche Informationen gefunden hab, wird’s mal wieder dafür Zeit:
Bei manchem was benny so mappt hab ich mich schon gefragt, ist der Hi? Diesmal hab ich keine Einwände, im Unterschied zum letzten Mal, da hat er den ganzen Südring zum trunk gemacht, und das geht nicht. Bei den Schildern kenn ich mich nicht aus, aber eine kreuzungsfreie Straße mit Pannenstreifen und autobahnartigen Auf- und Abfahrten mit Beschleunigungsspur auf der gebrettert wird was das Limit hergibt und jeder einen Vogel gezeigt bekommt, der das nicht tut, da passt Schnellstraße ganz gut.
Weil mir aufgefallen ist, dass ich bei den ganzen Herumbearbeitungen leicht den Überblick verliere, hab ich mir mal eine „kleine“ Liste zum Vergleichen gebastelt.
Dabei war ich z. B. schon recht überrascht, dass die S35 nur eine Autostraße ist, aber seit 13 Jahren als motorway getaggt ist.
Anders auffällig ist dann die S16, die auf alten Wiki-Seiten als motorway-Schnellstraßen-Beispiel genannt wurde, aber eigentlich immer als trunk getaggt wurde. Ich hab diese Seiten mal an die englischen Versionen angepasst.
Mit den (um die overpass-Abfrage kleinzuhalten) grob übernommenen LineStrings der Autostraßen kann man auch erstaunlich gut Abweichungen erkennen.
Wie ich die 13 kB geoJSON-Daten sinnvoll teilbar machen (und mit der Tabelle kombinieren) kann, weiß ich noch nicht genau. Vielleicht wär das Wiki ein Platz dafür?
Mit erbetenem Bedacht bezüglich Laufzeit teil ich trotzdem mal die Abfragen:
Damit hab ich auch schon mal angefangen, die obigen drei Überstürzenden mit Änderungssatzkommentaren zuzuspammen, vielleicht fällt das denen ja dann auf.
Mir scheint das mehr anpöbeln, Changeset: 134364054 | OpenStreetMap - Dieses und sicher auch andre mappings entsprechen genau den dokumentierten Tatbeständen.
Danke für die Liste! Hast du die selber erstellt oder gibts die irgednwo als Download? Ich werd mir mal die Straßen in OÖ genauer anschauen… Was genau sollen die OVerpass-Abfragen auflisten? Da sehe ich z.b. auch Abschnitte die an einen trunk grenzen aber keine Autostraße mehr sind.
Zur S35, und ähnlichen Straßen: Dazu gibt es schon seit 2010 eine Einigung, dass "Schnellstraßen im Rang einer Autostraße, die aber Autobahnquerschnitt haben (also getrennte Richtungsfahrbahnen und meist auch Tempo 130): als motorway zu taggen sind. Leider wurde diese Wiki-Zeile vor kurzem diskussionslos entfernt: Austria/Schnellstraßen - OpenStreetMap Wiki
Die Liste hätte ich gern selbst gefunden, aber da es anscheinend dazu nichts gab, hab ich das mithilfe der von Mapillary erkannten Hinweistafeln und den großteils als trunk gemappten Straßenabschnitten zusammengestellt.
Die Kilometerangaben hab ich hauptsächlich von den GISen der Länder (außer Wien, weil es da anscheinend keine gibt).
In manchen Fällen hab ich mit Street View gegengecheckt (ich weiß, böse), beispielsweise weil bei Mittersill und Deutsch Tschantschendorf die Autostraße aufgehoben wurde.
Zu jedem Autostraßenabschnitt hab ich dann auch noch sehr grobe Pfade gebaut, da hab ich dann aber ineinander übergehende Teile vereint, also S16/A14 oder S31/B61a sind ein Pfad. Wenn sich die aufm Wiki in die Liste integrieren lassen, dann mich bitte wissen lassen. Diese Pfade sind so gebastelt, dass sie maximal 100 m weit von den Abschnitten weg liegen, also kann ich mir mit overpass mit around:100,... alle nicht als trunk getaggten Autostraßen und als trunk getaggte nicht-Autostraßen anzeigen lassen. Das Signal-Rausch-Verhältnis ist zwar nicht besonders hoch, aber immerhin besser als nichts.
Und zur Einigung, stimmt, da war ja was. Hab ich aber im Wiki auf dem Großteil der Seiten nicht gesehen und im Moment des Lesens als anscheinend nicht so wichtig (,dass man das auf allen Seiten aufführt,) betrachtet; im englischsprachigen Teil gibt es dazu kaum Anmerkungen. Gibt es dazu direkte Quellen, dass ich mir anschauen kann, ob ich Changeset: 92368525 | OpenStreetMap teilweise zurücknehmen muss?
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass man mit der Übernahme von expressway=yes das wesentlich granulierter einteilen könnte.
könnte man eigentlich auf „Autostraßen“ kürzen, sofern die Regeln so bleiben sollen, wie ich sie jetzt glaube zu verstehen.
Aber sieht man sich mal die baulich getrennten Autostraßenabschnitte mit mindestens 2 × 2 Spuren mal genauer an, also
A9:69,
S5 in Krems,
S16,
S31,
S35 (& B116a),
S36,
B14 & B227 (Nordeinfahrt Wien),
B14a und
B37a,
dann schaut das Schema gleich schwammiger aus.
Die B14, B14a und B227 lass’ ich mal weg, die sind innerorts (auch wenn das auch ein Argument gemacht werden könnte, da Autobahnen „innerorts“ 80er haben und 70er näher dran sind als 100 an 130).
Bleiben nur noch Schnellstraßen, ein Autobahnzubringer und eine Ex-Schnellstraße.
Hier mal ein Überblick über den so einheitlichen Autobahnquerschnitt, inklusive Beispiel mit Autobahnrang und Fettdruck der derzeit als highway=motorway getaggten Abschnitte:
Natürlich soll highway zwar die Verkehrsbedeutung widerspiegeln, aber man muss dann auch im selben Atemzug sagen, dass highway=motorway im Gegensatz zu allen anderen highway-Tags Straßenqualität impliziert.
Welch ein Kriterium zur Straßenqualität da jetzt genau zutrifft, hab ich noch nicht wirklich durchschaut. Wenn es tatsächlich so sein sollte, S35 motorway wegen 130er, und S16 und S31 trunk, weil die zweispurige Abschnitte haben, dann weiß ich nicht, wo motorway für den S36-Neubauabschnitt herkommt.
Natürlich soll Autostraße und “Autobahnquerschnitt” gelten, aber etwas mehr würde ich die Einteilung schon gern verstehen.
das bezieht sich ja nur auf den “Schnellstraßen”-Wiki Eintrag, im Autostraßen- und Landstraßen Wiki ist’s ja entsprechend anders benannt. Oder auch hier: DE:Tag:highway=trunk - OpenStreetMap Wiki
So wurde es vor Jahren, vor allem in der Mailingliste die damals quasi das einzige Forum für Österreich war nun einmal definiert: The Talk-at Archives
Auch was unter “Autobahnquerschnitt” zu verstehen ist - eine 2+2 Straße allein auch mit getrennten Richtungsfahrbahnen reicht dafür noch nicht aus. Diesen gibt es nur bei den meisten S-Straßen (siehe Wikipedia zu Schnellstraßen), sowie einem ehemaligen Abschnitt einer Schnellstraße, der jetzigen B37a bei Krems.
Auf meine Anfrage vor ein paar Jahren ob irgendwelche anderen Eigenschaften außer “Autostraße”, wie Verkehrsbedeutung Geschwindigkeiten, Überholen ohne Gegenverkehr, Kreuzungsfreiheit etc. die Einteilung als trunk beieinflussen wurde festgestellt, dass dies in Österreich nicht der Fall ist: [Talk-at] highway=trunk in Österreich
Persönlich finde ich die Handhabung der Einteilung motorway/trunk/primary wie sie derzeit ist (inzwischen) auch als ideal an.
Ich will hier nicht die Einteilung ändern, dass trunk Autostraße bedeutet und dass Autobahn motorway bedeutet.
Nur hat es 2021 bei der S31 einen Sicherheitsausbau gegeben, die Richtungsfahrbahnen sind baulich getrennt worden.
2022 ist der Abschnitt neu vom BEV beflogen worden und das Orthofoto wurde vor ein paar Monaten veröffentlicht.
Nach OSM-Schema hab ich die Fahrbahnen getrennt und mich dann natürlich gefragt, ob sich damit die Klassifizierung nicht ändert.
Ein Teil, der vorher schon gut genug ausgebaut war, hat auch schon Probleme aufgezeigt.
Jetzt verfügt der Großteil der S31 über baulich getrennte RFBen, die vier noch auszubauenden Talübergänge werden einen besseren Querschnitt haben als der S36-Teil, der eine Autostraße ist und als motorway getaggt ist. Das wird laut ASFINAG auch bei der S4 vollständig der Fall sein werden.
MMn ist der S36-Neubau entweder wie die S16 nicht als motorway zu taggen oder man sollte dem S31-Ausbau Chancen auf ein motorway-Tagging geben.
Bitte immer auch die Abschnittsnamen angeben von denen du sprichst, sonst ist das schwer nachzuvollziehen von welchen Stellen du schreibst.
Die S31 ist derzeit so getaggt wie es laut Wikipedia richtig ist: " zwischenEisenstadt-Süd und dem Knoten Mattersburg als Autobahn ausgeschildert.
Alles übrige als Autostraße: “vierspurig & niveaufrei (bis km 36 & ab km 50)” und die Enden als "als herkömmliche Landstraße mit einem Fahrstreifen pro Richtung ausgeführt. "
Ähnlichers gilt wohl für die S4.
Wiegeschrieben, 4 (eher schmale) Spuren und getrennte Richtungsfahrbahnen, oft ohne Pannenstreifen, enge Kurvenradien, allein sind noch kein Autobahnquerschnitt. Diese werden manchmal auch als “Sparautobahnen” bezeichnet. Wenn du technische Details dazu möchtest ab wann das gilt: Bitte ASFINAG fragen.
Bei den neuen Abschnitten der S36 zwischen St.Georgen und Unzmark gebe ich dir recht, da stimmt das OSM-Tagging nicht, das wurde beim dortigen Ausbau vor einigen Jahren vom Mapper falsch gesetzt. Es ist nur eine Autostraße ohne Autobahnquerschnitt - also ein trunk. Auch die Geschwindigkeiten in OSM stimmen nicht, sie hat dort nirgends 130, sondern max. 100.
Nach etwas Aufräumen sind die von trunk abweichende Autostraßen jetzt mal:
A12 Landecker Tunnel; da war in der Mailingliste mal das Argument, dass diese als Autobahn beschilderte zweispurige ZubringerEinschließlichstrecke zu lang für motorway_link ist, man vergleiche dafür z. B. A2:200 oder A2:241?
S35 & B37a – motorway-Ausnahmeregelung
B72 / S6 Ast. Mitterdorf; da hab ich die Situation noch nicht gut genug verstanden.
B177 Nordumfahrung Zirl; da muss ich noch die „dokumentierten Tatbestände“ finden, von denen die Rede war.
A12 Landecker Tunnel: ist ein A12-Zubringer und Teil der A12. Zubringer sind “Mini-Autobahnen” die Teil der dazugehörigen “Hauptautobahn” sind. Die ASFINAG nennt diese teilweise “Einschließlichstrecken”. Diese können wiederum eigene Anschlussstellen haben. Sie sind daher keine motorway_link. Laut Beschilderung ist es ein “motorway”, allerdings besteht er so gut wie nur aus einem einröhrigem Tunnel ohne Pannensteifen in dem ein 80er gilt. Von daher halte ich das derzeitige Tagging als trunk ok.
Die Anschlussstelle der A2 “Bad St.Leonhard” der A2 is dagenen eine normaler motorway_link, ist auch vorort als “Rampe” kilometriert. Die Länge ergibt sich wegen des zu überwindenden Höhenunterschieds.
A2-Zubringer “Mooskirchen”. Ist laut Kilometrierung ein Zubringer und nicht mehr Teil der Rampen der Anschlußstelle. Ähnlich wie beim Landecker Tunnel: Laut Schild eine “Autobahn”, ansonsten würd ich ihn aber besser als “trunk” taggen, da nur 2 spurig ohne Trennung, kein Pannenstreifen, 100er
S35, B37a: haben Autobahnquerschnitt, beideseitige Pannenstreifen, 100er oder 130er. Entprechen daher dem österr. Tagging für Schnellstraßen als “motorway” und sind daher keine “Ausnahmen”
B72 / S6 Ast. Mitterdorf: Dürfte laut Kilometrierrung früher Teil der B72 gewesen sein. Jetzt aber Teil der S6, und daher auch ein Zubringer (bis zu den unmittelbaren Anschlussrampen auf die S6 - die motorway_link sind). Außerdem ab dem Kreisverkehr als Autostraße beschildert, daher highway=trunk
Ich seh, die Amraser See Straße ist nun wieder primary. Das ist keine gute Idee, in ein paar Wochen wird hibenny wieder den ganz Südring zum Trunk machen. Die und die Zirler Nordumfahrung sind verlängerte Autobahnauffahrten. Die zu gewöhnlichen Hauptstaßen machen freut vielleicht die Autolobby, allen anderen ists nur Spott.
B226
A7
