Xmypblu, твои вопросы обращены и ко мне в том числе. Но боюсь, что по сути вопроса мне добавить нечего - Zkir уже всё обозначил.
От себя добавлю вот что. Ты хочешь ужесточения формулировки на счёт ПКК. К сожалению, на уровне коллективного мнения это невозможно. Иначе это бы сразу прописали в декларации. Отдельные участники могут аргументированно отстаивать более жёсткую (как и более мягкую, кстати) позицию.
С момента принятия той декларации моё мнение не поменялось - “ПКК не стоит использовать”. Именно так.
В разрезе границ его не стоит использовать в силу того, что кадастровые границы не равно муниципальные и на выходе будет лажа (привет Зверику и его обучающему видео). В разрезе адресов - слишком непонятная правовая почва и не ясная актуальность. Я не удаляю данные только потому, что они заимствованы из РосРеестра. Но я выпиливаю откровенную лажу бездумно наимпортированную через скрипт Hind’а.
нет, я хочу другого.
простой и понятный ответ на такой частый вопрос: можно ли брать данные с ПКК?
и хочу чтобы не со мной спорили, когда я сознательно упрощаю формулировку до понятной и короткой формы, а пытались объяснить проблему использования ПКК - спрашивающему (как правило новичку), а не выносили мозг формулировками Zkir.
Получается, что я взявшись объяснить, что не стоит использовать ПКК, трачу время и силы зря, т.к. приходит Zkir или кто другой “за мягкие и непонятные формулировки”, и начинает вещать, что на самом деле можно и не все так однозначно. Причем в этом пытаются убедить меня, у принявших такую декларацию сил и желания объяснять это новичкам - последний год я не наблюдаю. А теперь и старички (3+ года в проекте) взялись “непонимать”… спасибо размытым формулировкам.
про этот скрипт я тоже спрашивал… Zkir выступил адвокатом Hind’a: “Задача модератора - следить за порядком на этом форуме, а не участвовать в личной переписке”
хз что это значит… видимо меня в игнор записали.
Ну нельзя же всех считать за дураков, пусть даже новичков.
Просто сказать “ПКК низзя!” недостаточно. Надо же объяснить, почему нельзя. Попытки обосновать это “незаконностью” не прокатывают. С законностью все совсем не однозначно. Это и есть “проблема использования ПКК”. Но решить ее может либо суд, либо законодатель.
Это потому, что у тебя база аргументации очень уязвима. Ты уперся “в легальность”. Если бы ты взял за основу “Золотое правило”, глядишь, получилось бы лучше.
Дык, мысль о том, что пользовательское соглашение ПКК абсурдно и не соответствует действующему законодательству, распространилась по сообществу и даже вышло за его пределы. Что есть несомненно хорошо.
Вот уже есть юридическое заключение двух юристов, один из которых к.ю.н. Может и до суда дойдет.
Если ты хочешь от меня, или от Совета, что-то конкретное, это один разговор. Если абстракных аргументов о принципах авторского права - другой.
всему есть время и место - нельзя впихнуть невпихуемое, особенно когда тебя об этом не просят.
Когда вопрос ставится так, что ожидается ответ ДА/НЕТ, а в ответ ты ведешь себя как свидетель Иеговы - это вызывает помимо недоумения еще и негатив.
Не пробовал дождаться когда возникнет вопрос - “почему?”, тогда и рассказывай и делись познаниями… только не начинай с Большого взрыва. Зачем насилие над людьми совершать?
видимо в этом суть наших разногласий
может быть… можешь сделать это лучше меня? что останавливает? даже не пытаясь дополнить, начинаешь со слов “нет, не так”?
как это меняет текущее положение вещей? что делать тем у кого юридическое познаний и/или желания разбираться в этом - нет?
ты очень старательно уходишь от этого вопроса
ты прочитал вопросы к Hind?
он состоял в совете?
если ты опять что-то напутал, всё что я хотел и предложил - написал уже несколько раз, в разных формулировках. найди время и силы их прочитать
P.S. кто и кого за дурака держит - мы только начали выяснять, погоди с выводами…
Тебе уже третью страницу объясняют, что у нас нет однозначного ответа на этот вопрос. А ты этого принять не хочешь - видимо в этом суть наших разногласий. Xmypblu, слушай, а Бог есть? Но только, чур, ДА/НЕТ. А то задрала уже эта неоднозначность, ей-ей.
Address2 — не мой скрипт. Распространяется, вроде бы, тоже не мной. Предупреждение добавлю, если ты дашь ссылку на точку раздачи скрипта, которую я могу контролировать (этот форум, вики и т.д.).
Модератор, как верно было замечено, не занимается ответами на вопросы. Точнее, это не его поле деятельности.
**> вопрос ставится так, что ожидается ответ ДА/НЕТ **
Даже дети малые знают, что далеко не на любой вопрос можно дать однозначный ответ да/нет. Xmypblu, вот ты, например, перестал пить одеколон по утрам? Отвечай: ДА/НЕТ
>Почему ты не отстаиваешь свою позицию в каждой мало-мальски подходящей для этого теме?
У меня есть определенные обязательства перед сообществом, и в качестве члена “совета” и в качестве активного писателя на этом форуме. В частности, отвечать на вопросы, обращенные лично ко мне. Но писать некое количество слов в неделю в поддержку тех или иных тезисов в число этих обязательств не входит. Если вопрос для меня принципиальный и входит в число моих приоритетов - я пишу и много. Если нет, то нет.
Слава Б-гу, у нас в сообществе и без меня есть и хорошие ораторы, и умнейшие люди: Felis Pimeja, AMDmi3, Zverik и многие другие (пусть они меня простят, что я их не назвал поименно).
Правды ради, в каждой теме, где возникает вопрос гуглояндекса, кто-нибудь всегда поднимает голос в защиту лицензионной чистоты, и разжевывает, что тырить с нелицензионных источников нельзя.
>что делать тем у кого юридическое познаний и/или желания разбираться в этом - нет?
Ответ на этот вопрос очень простой: читать декларацию совета и делать так, как там написано.
Коллеги, я смотрю в этом топике собрались немного более юридически подкованные. Прошу юридической критики к следующему методу работы с ПКК.
Нахожу на карте интересующую меня улицу и выписываю на бумажку несколько кадастровых номеров земельных участков вдоль улицы. Я имею право это сделать, узнавание кадастрового номера участка - это совершенно штатная операция, для которой вся эта карта и создавалась Далее скачиваю с сервера Росрееста открытый набор данных “Справочная информация по объектам недвижимости в режиме online (ЕГРП/ГКН)”. Лицензия на него совершенно либеральна, в т.ч. допускает коммерческое использование:
Открытый набор данных это набор CSV файлов, в том числе в файле 1XX_object_address.csv по выписанным кадастровым номерам находятся адреса этих участков (если повезет, не у всех есть адрес с номером дома, у некоторых даже улица не указана). Координат там никаких нет. Глядя на эти несколько адресов, я угадываю их общую улицу и вношу ее название в OSM. Бумажку сжигаю. В итоге никакая информация с карты (а там в сущности только кадастровые номера и границы участков) не проходит дальше моей головы и это корявое соглашение на карту выполняется. А в осм появляется название улицы, и, если повезет, номер дома.
сам в шоке, как затянулось,…
да понял я, что у вас нет ответов, но у меня не “складывается картинка”, и как умею - пытаюсь выяснить, например почему не разделили ответ на две части, а впихнули в одну фразу? и т.п.
задай вопрос в лс - отвечу, зачем под статью себя и форум подводить? вдруг кто оскорбится )))
в твоей теме о CommandLine
так ты и до того как стал модератором не отвечал, кроме пары случаев.
кстати, а как тогда просить почистить тему? ссылка “жалоба” - для этого?
да вроде никто не ругается… не знаю правда, мож кого задел ненароком
НЕТ
ну да, а к теме это как относится? ))) вопросы про которые я говорил, касались принятия решения для дальнейших действий.
ок, раз остальные не сознаются, какую позицию в этом вопросе занимают и почему… надеюсь ответишь еще на пару вопросов?
когда обсуждали и приводили доводы на предмет того, что ГК имеет приоритет над лицензией, обсуждался такой момент как секретность и уровни доступа? что на это говорит ГК?
это я вспомнил про фразу: “Это общегосударственная информация, которая, по закону должна быть общедоступной.”
и каков статус таких материалов после снятия секретности? возможно, что из-за них “вынуждены” были написать такую лицензию?
P.S. надеюсь, что участникам дискуссии понятно, что я легко эти вопросы мог задать в личной переписке или обсудить в скайпе? и что это больше для тех кто “стесняется” задать вопросы по этой теме
C человеком, который продолжает пить одеколон по утрам, нужно вести диалог совершенно особым образом
**>1. когда обсуждали и приводили доводы на предмет того, что ГК имеет приоритет над лицензией, обсуждался такой момент как секретность и уровни доступа? **
Я лично не вижу никакой связи между авторским правом и секретностью. Сама по себе секретность обсуждалась на этом форуме очень долго и упорно, исписаны чуть ли не сотни форумных страниц.
>2. и каков статус таких материалов после снятия секретности? возможно, что из-за них “вынуждены” были написать такую лицензию?
Мое личное мнение заключается в том, что сведения, опубликованные на официальном портале органа госвласти не могут являться секретными. Никакой связи пользовательского соглашения ПКК с секретностью я не вижу.
Всю секретку и ДСП там давно спрятали, если вообще вносили когда-либо. Скорее всего они в отдельной базе хранятся, во избежание. Вряд ли у всех сотрудников Росреестра есть допуски.
Я тоже периодически использовал данные запросов в кадастр для определения названий сельских улиц (и даже иногда уточнения границ), о чём честно написано в комментариях правок, а то и в source.
Сам выпиливать не собираюсь, но если придёт однозначное “нельзя” от госорганов - ну эти данные куда подальше.
Проблема в том, что таких данных от разных авторов в ОСМ уже очень много (и не все поддаются выпиливанию по комментариям).
Я думаю, до сих пор большая часть адрески крупных городов возрастом >2 лет взята путём сравнения нескольких карт и планов (если всюду одно и то же → так и есть), а вовсе не велосипедистами. Вся эта придирчивость “подсматривать совсем нельзя” победила уже потом, к лучшему или наоборот. Но в базе и логах форума уже есть выше крыши данных, по которым OSM (авторов, юзеров и проект) при предвзятом отношении можно засудить.
Так что теперь почти ничего, кроме леса, дорог и контуров зданий без тегов (всё тупо по Bing/Mapbox) не рисую.
Вопрос: появилась интерактивная карта города Сургута (ХМАО-Югра): http://surgut.itpgrad.ru/
Есть возможность просматривать информацию о границах МО, НП, территориальных зон, по зданиям - адресную и прочую информацию (в карточке объекта есть реквизиты документа о присвоении почтового адреса).
Какой правовой статус - неясно… Как понять, можно ли использовать какие-либо данные для внесения в OSM?
Только связываться с ними и уточнять?
А почему бы и нет? Владельцы заправок (и иных POI) только рады должны быть такому.
Только нужно учитывать то, что подобные списки часто являются устаревшими на несколько лет, так как многие компании заказав сайт потом забивают на поддержание информации на нём в актуальном состоянии (но тут может помочь в отдельных случаях письмо с просьбой прислать актуальный список).
C карт Гугла уже точно пропал смысл срисовывать. И это - Москва, которая там даже первой в свое время появилась.
Похоже, в Яндексе хоть и используют ту же пионерскую технологию, но своих пионеров они кое-как приручили, а Гугл- слишком большая контора, чтобы кто-то заметил такие “мелочи”, как карта одного из крупнейших городов, похожая на полное дерьмо.
