Gebäudeumrisse gegenüber Luftbild verschoben - was tun?

Hallo zusammen!

Ich bin noch ganz neu dabei und versuche gerade, eine Straße in meiner Nähe etwas zu verbessern. Bis jetzt sind sämtliche Reihenhäuser der Straße als ein Gebäude eingezeichnet und es gibt keine Hausnummern. Ich wollte eigentlich mithilfe von Bing-Luftbildern das große Gebäude unterteilen und die Hausnummern eintragen (die habe ich heute schon zu Fuß ermittelt).

Jetzt stehe ich nur leider vor einem kleinen Problem: Die eingezeichneten Reihenhäuser sind gegenüber dem Luftbild verschoben. Dasselbe gilt auch für einige andere Gebäude in der Umgebung. Die ganze Sache wird nicht einfacher dadurch, dass das Luftbild schräg aufgenommen ist und somit die Dächer nicht mehr auf den Grundflächen liegen, welche wiederum durch Bäume verschleiert sind.

Wonach sollte ich mich jetzt richten? Nach dem Luftbild oder nach dem, was schon da ist? Ich habe schon ein bisschen gegoogelt und mir Tracks runtergeladen. Leider sind das nicht allzu viele und durch die tiefen Häuserschluchten sind sie auch nicht sonderlich genau, sodass sie mir nicht weiterhelfen.

Ich würde mich freuen, wenn mir jemand einen Tipp geben könnte.

Edit: Es geht um die nördliche Seite der Emser Straße in Berlin: http://osm.org/go/0MbB9F7VF-

Hi Serienchiller,

BING Karten sind nicht immer richtig positioniert.
JOSM bietet daher die Möglichkeit die WMS Layer zu justieren.

Um rauszubekommen, was stimmt, muss man einfach mehrere Datequellen vergleichen.

Ich mache das so, das ich die GPS Spuren nehme, damit die Strassenlage kontrolliere, und damit den “Versatz” bestimme.
Ich bekenne mich aber dazu, das leider noch nie in JOSM eingestellt zu haben für mich.

Was es an Vergleichsmöglichkeiten in Berlin gibt, ist mir aber nicht bekannt.

Christoph
P.S. es gibt auch noch eine “Datenbank” dazu, mit der ich mich auch noch nicht auseinander gesetzt habe.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Imagery_Offset_Database
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2014-February/107160.html (Thread auf Talk-DE zum Thema)

Es gibt zwar keine Source-Tag, aber dem Alter der Gebäude nach wurden die von Yahoo abgezeichnet. Da sind 10-15 Meter Versatz fast schon normal. Die Gebäude der südlichen Seite, die ja auch einen ziemlichen Versatz haben, steht ja sogar Yahoo als Quelle drin. In so einem Fall würde ich empfehlen die Gebäude zu löschen und mit Bing neu zu zeichnen.

Die Hauptstraßen rechts und links haben etliche Tracks. Nach denen abgeschätzt stimmen die Straßen und damit Bing recht gut auf wenige Meter, was in ebenen Gebieten erfahrungsgemäß inzwischen der Fall ist. Damit muss man leben, wenn keine besser georeferenzierten Daten vorliegen (was ich für Berlin nicht weiß).
Der Hausumriss im Osten kommt so in etwa hin, die Gebäudefinger nach Norden liegen aber um gut 10 m daneben. Da wurde vermutlich ein ungenaueres Luftbild verwendet, das von Westen her aufgenommen wurde. Dann kippen die Gebäude nach Osten und offensichtlich konnten Dachflächen und (gekippte) Wände bei geringerer Auflösung (Yahoo?) nicht auseinandergehalten werden.
Ich würde mich an den Dachkanten orientieren, die aber um ca. 5 m nach Osten bis auf die Fußlinie der Gebäude verschieben. Die ist bei ein paar Fingern recht gut zu sehen.

Die war früher fast nicht zu gebrauchen, inzwischen wurde sie aber umgekrempelt und ist besser auf dem Laufenden zu halten, wenn bessere Referenzierungen verfügbar sind. In der fraglichen Gegend ist der nächste Kalibrierpunkt 12 km entfernt und gäbe eine Korrektur von 2 m. Das braucht man hier nicht, da das Bing-Bild wahrscheinlich genau so gut ist, ist aber zumindest ein weiterer Anhaltspunkt.
Wer es selber machen will, muss mit Garmin oder Konsorten einige Minuten auf einem im Bild gut erkennbaren Punkt mitteln (zur Sicherheit ein paarmal) und das Bild (mit diesem Punkt) auf diese Koordinate schieben.

edit: URL korrigiert (s.o.)

Vielen Dank für die Antworten!

So werde ich es machen!

Zur OP-Frage: Siehe https://help.openstreetmap.org/questions/11880/kartenverschiebung-bezuglich-der-bing-luftbilder und https://help.openstreetmap.org/questions/23608/einzelner-referenzpunkt-fur-festlegung-eines-korrekten-hindergrundbild-versatzes-fur-bing-2012-ausreichend Kurz: sowohl das Luftbild als auch die bestehenden OSM-Daten können “verschoben” sein. Was richtig ist, musst du herausbekommen - zum Beispiel durch Abgleich mit mehreren GPS-Traces.

Aber dazu muss doch bitte löschen nicht sein. Verschieben oder neuzeichnen (JOSM: geometrie ersetzen) geht auch ohne löschen (so wird die Historie erhalten).

In Berlin gibt es mehrere WMS-Dienste, die von der Vermessungsverwaltung für OSM freigegeben worden sind. Du kannst sie in JOSM einbinden. Sie sind deutlich genauer als Bing. Weitere Infos und Hinweise findest du im Wiki oder hier im Forum.

Entschuldigung für die magere Auskunft, ich tippe gerade auf dem Smartphone.

Viele Grüße

Michael

Dann auf jeden Fall die Gebäudeumrisse aus den Vermessungsdaten nehmen. Die sind üblicherweise sehr genau georeferenziert.
Ich nehme aber immer auch Bing zur Kontrolle hinzu. Bei uns in BW sind die Bing-Daten etwas aktueller als die freigegebenen Katasterdaten und nicht immer wurde so gebaut, wie es in den Vermessungsdaten steht.

Kann mir vielleicht eben jemand auf die Sprünge helfen? Ich habe fleißig gegoogelt und hier auch gute Vermessungsdaten gefunden, allerdings steht bei “Nutzungsbedingungen” nur: “Nutzungsbedingungen noch nicht abschließend formuliert”. Keine Ahnung, ob ich die benutzen darf (und ehrlich gesagt weiß ich auch nicht, wie ich diese Daten bei JOSM einbinden kann). Bei JOSM selber unter Einstellungen→WMS/TMS→Bilddienste ist für Berlin auch nichts dabei (habe zumindest nichts gefunden).

Das beste was ich bis jetzt habe, sind die Luftbilder von Aerowest. Die konnte ich auch erfolgreich einbinden, allerdings sind sie auch wieder schräg aufgenommen. Wenn ich wirklich nochmal alles korrigiere, würde ich es auch gerne so gut wie möglich machen…

Soweit ich dass aus meiner Gegend beurteilen kann sind die aerowest-Bilder schon so etwas wie eine Referenz, d.h. bei richtiger Einbindung macht man da nichts falsch.

Hallo Serienchiller,

die offizielle Freigabe der Berliner WMS-Dienste für OSM-Zwecke ist hier dokumentiert:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=367583#p367583

Die amtlichen Luftbilder (Digitale farbige Orthophotos 2011 (DOP20RGB)) sind aktueller und vor allem unbelaubt. Bei dem Dienst mit den Hausunringen hast Du das Problem mit den etwas schrägen Häuser nicht, solltest aber immer nochmals mit einem aktuellen Luftbild und/oder Ortskenntnissen gegenkontrollieren, siehe auch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Maps4BW

Viel Spaß
Joachim

Wieder mal vielen Dank für die Hilfe, ich habe es jetzt auch geschafft die Hausumrisse bei JOSM zu laden (die werden mir mit Sicherheit noch öfter als Hilfe dienen). Ein letztes, ganz blödes Problem bleibt leider:

http://i.imgur.com/oEarqsd.png

Die Karte hat in jeder Vergrößerung andere Fehler/Störungen, die auch nicht durch warten oder verschieben des Kartenausschnitts verschwinden. Neu starten von JOSM hat auch nicht geholfen. Weiß jemand woran das liegen kann?

Hast JOSM auch genug Speicher zugeteilt? Bei zuwenig Speicher können solche Effekte auftreten.
Pro Bild Ebene würde ich jeweils 250 MB vorsehen, und natürlich auch 250 MB für JOSM selbst.
(Das ist natürlich auch von der Größe der Daten abhängig.)

Edbert (EvanE)

Jetzt habe ich den zugeteilten Speicher von 1 GB auf 4 GB erhöht, aber JOSM genehmigt sich sowieso nur 750 MB. Ändert leider nichts. Trotzdem danke.

Edit: Tut mir Leid, da hatte ich wohl einen Blödheitsanfall. Das Problem wurde im hier schon verlinkten Thread (http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22679) bereits diskutiert und die Lösung findet sich dort auch in Beitrag #18. Jetzt ist alles richtig abgezeichnet.

Hallo,

nur so eine Idee von mir.
Ist die richtige Projektionsmethode (Koordinatensystem) in JOSM eingestellt?

Gruß
Rainer

Das Problem habe ich auch öfters. Ich habe dazu zwei Lösungen

  • Haus aufteilen, Hausnummern und fertig. Funktioniert dann, wenn ich trotz der Verschiebungen, die Häuser sinnig unterteilen kann.
  • Haus entsprechend Bing verschieben. Mache ich dann wenn ich das sinnige Unterteilen sonst nicht hinkriege.
    Die Häuser richtig platzieren kann ein Coachmapper besser, deshalb habe ich kein schlechtes Gewissen, das anderen zu überlassen.

Ich weiß nicht, ob das eine gute Sache ist. Ich behalten die Eckpunkte und lösche nur das Polygon.