(Gas)-Pipeline kilometrierung / Post marker dechiffriéren

Moin,

ich bin die letzten Tage mal ein einer Ferngasleitung hier hinterher gestiegen und habe die eingetragen bzw auch die Post/Marker erfasst.

Es geht um die Open Grid Europe Nr 6 - Das müsste zwischen Bielefeld/Ummeln und Ruhrgebiet sein.

Dabei habe ich die ganzen Marker auch fotografiert und frage mich ob jemand da weiss/aufgeschrieben hat was die Kürzel bedeuten. Identifizieren kann ich KM 90/KM91 - das scheint die Kilometrierung zu sein.

KM91
https://www.mapillary.com/app/?pKey=436677648768296

KM90
https://www.mapillary.com/app/?pKey=763469282596388

Da hab ich nicht wirklich gefunden wie man das am besten unterbringt. highway=milestone macht vermutlich wenig Sinn.

Dann gibt es Marker die haben ein MK + Nummer - Hier MK 51 - Spannenderweise können diese mehrfach vorkommen.

https://www.mapillary.com/app/?pKey=1472603386940285

Dann gibt es noch “TS”

https://www.mapillary.com/app/?pKey=789485579461522

Und dann hat mich das hier verwirrt - Ist das ein indikator das das 2 Rohre sind und die hier 29 - Respektive 30 Meter auseinander liegen? Die 29/30m sind genau die Distanz zum Bahndamm - Und im Verlauf geht die Leitung durchaus mal exakt entlang des Bahndamms, hier folgen die Marker aber einem Feldweg.

https://www.mapillary.com/app/?pKey=934764825061338
https://www.mapillary.com/app/?pKey=2903898763099224

Vielleicht gibts ja hier Gas infrastruktur Nerds.

Flo

Im Internet habe ich dazu:

gefunden. Da sind zumindest ein paar der gängigen Abkürzungen erklärt. Allerdings steht dort auch, dass einige Netzbetreiber wohl eigene Abkürzungen verwenden, weshalb es nicht eindeutig ist.

Bei Wikipedia werden auch einige Kürzel beschrieben:

Selber habe ich leider keine Ahnung von solchen Schildern, weshalb ich nicht prüfen kann, ob der Inhalt der Webseiten korrekt ist.

Top - Das mit dem MK erklärt einiges. Ich hab irgendwo eine zerbrochene Markersäule gefunden und darin waren 2 Strippen mit Bananenbuchsen - Da hab ich mir sowas schon gedacht.

Ah - R habe ich auch gefunden - Richtungsangabe - Wobei bei mir die dinger so eng getaktet stehen das man von einem meist den nächsten schon sieht.

Flo

Die gelben Schildchen werden mit pipeline=marker eingetragen. Ob es üblich ist da auch eine km Angabe dranzutakken weiss ich nicht.

pipeline=marker is deprecated und das josm preset setzt das auch schon nicht mehr.

So wäre es richtig

marker=post
utility=gas
operator=Open Grid Europe GmbH
colour=yellow
material=plastic
location=overground

Um es vollständig zu benennen in diesem fall. Und natürlich könnte man den genauen typ - also KM/MK/TS/R noch vermerken in einem note oder so.

Flo

Warum dann nicht als marker:type=*? Dann ist gleich kodiert, was für ne Angabe das ist. note kann alles sein.

Stimmt, es ist kein milestone.

Die Aufschrift “KM 91” zeigt die Lage der Kabelmuffe 91 an.
Parallel zu Ferngasleitungen sind nämlich in der Regel Kabel verbuddelt, die der Kommunikation dienen. Deren Verbindungen werden in sog. Muffen vor äußeren Einflüssen geschützt. Die Lage wird ähnlich wie bei Hydranten angegeben.

MK heißt Messkontakt, und dient der Fehlerortung, wenn doch mal Feuchtigkeit oder ein Bagger einen Schaden verursachen.

Da die Lage dieser Kabel für die Öffentlichkeit nicht relevant ist, sollten die dazu gehörigen Schilderpfähle auch nicht erfasst werden.

In anbetracht von in der öffentlichkeit Diskutierten Gas liefersituation, und der bevorstehenen stilllegung von Gas infrastruktur halte ich es für relevanter als jeh zuvor. Siehe auch https://openinframap.org/

Aber gut das wir diese Diskussionen bei OSM nicht führen. Das was da ist darf und wird gemapped.

Flo

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Interessant. Ich habe in den letzten Tagen auch einige dieser Marker fotografiert und gemappt, aber bestimmt meist unvollständig. Werde die nochmal durchgehen.
Zuerst habe ich mich auch gefragt, ob ich es damit nicht irgendwelchen Saboteuren leichter mache, aber diese Dinger sind ja alles andere als unaufällig, insbesondere wenn sie diese großen leuchtend orangen Tafeln dran haben:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:marker=aerial

Also das was WIR als OSM machen kann im prinzip jeder interessierte Laie machen. Eine kleine Wanderung durch wald und flur und den gelben Markern hinterher. Halte ich für ein null-argument.

Die orangenen Tafeln oben sind so weit ich weiss für die befliegung. Genauso die kleinen gelben Dächer die an manchen sind. Da gehts um die Sichtbarkeit aus der Luft weil die Pipelinebetreiber zu regelmäßigen Inspektionen verpflichtet sind. So viel ich weiss wird das auch via Hubschrauber aus der Luft gemacht.

Ich finde es vor allem spannend wieviel vergrabene Infrastruktur man mit einem mal um sich herum entdeckt und wie diese zusammenhängt. Ist ja auch irgendwie ein Puzzel.

Flo

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Ich häge mich mit einer Zusatzfrage mal hier an, auch wenn es nicht primär um das dechiffrieren geht, sondern um das korrekte taggen:

Ein hier weit verbreitetes Marker-Modell sieht so aus

Von der Form her ist es ein marker=aerial in der Farbe orange, aber das Hütchen obendrauf weist keinerlei Markierung oder Beschriftung auf.

Der (oder die) Infoschilder sind gelb und an einem Pfosten befestigt, also insofern marker=post, colour=yellow

Ich habe diese bisher mit

marker=aerial (wegen der primären Form)
colour=yellow (weil die Infoschilder gelb sind)
plus weitere relevante Tags

gemappt. Ist das ok so oder hat jemand eine bessere Idee?

Hier sehe ich noch den Operator - Die Leitungsnummer - das wird ja die erste Zeile sein - packe ich auf die Pipeline nicht den Marker.

Restliche beschrigtung packe ich in “note” damit ich ggfs nicht nochmal suchen muss.

Kommt dann je nach Betreiber schonmal vor das die Korisionsschutz elemente oder die Kabel Muffen durchgezählt sind. Dann weiss man das man alle marker erwischt hat.

Flo

Operator, laufende Nummer etc. erfasse ich auch, das ist aber nicht meine Frage - mir geht es um die Form - ist es primär ein post oder ein aerial und ist die Farbe als yellow oder orange anzugeben oder ggf. auch als yellow;orange ?

Dann würde ich zu m=post tendieren.

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multicolor?
Vergiss nicht, dass die Schriftzeichen schwarz sind.
:wink:

Das isses … leider kann ich Deinen Post nicht als Lösung markieren, da es nicht mein Thema ist :upside_down_face:

…ist eigentlich Wikipedia schon verlinkt worden?

…das gibt mir z.Z. den besten Überblick.

Sven

Leider scheint das nicht so standardisiert zu sein wie es den ersten Eindruck macht.

Ich bin jetzt mal so vermutlich 100km Pipelines hinterher gekrochen und hab die ganzen Marker fotografiert.

Es gibt sehr große Unterschiede zwischen den Betreibern.

VEW jetzt Westnetz hat meist die Leitungsnummern drauf - sonst wenig.
Gasunie hat Leitungsnummer und Marker nummern.
Open Grid Europe hat Leitungsnummer und die einzelnen Elemente oft (Aber nicht immer monoton steigend durchnummeriert). Also auf MK 118 kommt MK 119 … Auf KM 128 kommt KM 129. Oft sind Schieber haben oft identifier der übergabekunden. Z.b. ein übergabeschieber heisst dann “S VEW1”
ThyssenGas ist sehr spartanisch in den Markern.

Also eine sehr schöne Schnitzeljagd …

Flo

Das kann ich nur bestätigen, da scheint jeder Betreiber sein eigenes System zu haben.

Die Grundinformationen sind doch erkennbar… Man achte auf die Positionen auf den Schildern:

https://community.openstreetmap.org/t/gas-pipeline-kilometrierung-post-marker-dechiffrieren/112045/11

Vergleichen wir das mal [Abschnitt bei Wikipedia: Erdgasleitungen]:

Position 0: versorgereigene Angaben: Nach Wiki: es könnte z.B. Durchmesser (210mm) Betriebsdruck 13 Bar sein (ist geraten!)
Position 1: L =Leitung → Es ist ein Marker für Lage der Leitung
Position 2: nicht vergeben → keine individuelle Leintungsnummer [Anm: Gasleitungen werden mitunter als Parallel-Leitungen vergraben]
Position 3 + 4: Lage des Objektes links oder rechts des Markierungspfahls mit dem Schild/ den Schildern.
Position 5: Position des Objektes gerade gemessen…
Position 6: Betreiber und “Reste”

Konkret:
Beide Schilder sind Marker zu Position der Leitung!
Pos. 0: ich sehe: “021” und “13” würde ich als 21 cm Durchmesser und 13 Bar Druck interpretieren, da nicht sicher → nicht erfassen
Pos. 1: L → Markerschild für eine Leitung
Pos. 2: Nummer der Leitung: hier nicht vergeben
Pos. 3 und Pos. 5: linkes Schild: bei 9,6 Meter nach links und 7,2 Meter im rechten Winkel davon ist eine Erdgasleitung.
Pos. 3 und Pos. 4: rechtes Schild: bei 5,5 Meter nach rechts und 1,1 Meter im rechten Winkel davon ist auch eine Erdgasleitung.
Pos. 6: Reste: Betreiber: Hier “Erdgasnetz Mitte”?? plus diverses…

Für mich sind hier nur Positionen 0 und 6 individuelle Angaben. Der Rest, auf den es ankommt, ist standartisiert. Es sind 2 mehr oder weniger parallele Leitungen…

Ist das schwer?

analytische Grüße,

Sven