Wenn bei einer normalen Straße die beiden Fahrspuren getrennt sind mit Blumenrabatten oder sonstigem, kann man das irgendwie kenntlich machen? Oft wird ja von Kartieren die Straße aufgetrennt in zwei Einbahnstraßen, aber das macht es doch eher nur kompliziert.
Reicht da change:lanes=no|no?
Guten Morgen,
wenn sie baulich getrennt sind, musst du sie wohl oder übel auch einzelt mappen. Den key change macht bei baulichen dingen m.w. wenig sinn, da es ja nur beschreibt, das du die spur nicht wechseln darfst.
Hallo wegavision,
das passt jetzt zwar nicht ganz genau zu Deiner Frage. Aber generell zum Thema “bauliche Trennung” hatte ich mir mal 3 wiki-Links notiert:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attributierung_von_Stra%C3%9Fen_in_Deutschland#Getrennte_Linien
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dmotorway_link#Anschlussrampen
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Editing_Standards_and_Conventions#Stra.C3.9Fen_mit_getrennten_Spuren
Viele Grüsse
AB
für Verkehrsinseln halte ich https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:traffic_calming%3Disland für zielführender.
+1. Für einige Meter auftrennen (und dann noch die Wendeverbote an den Trennstellen vergessen, so dass ein Router das dankbar als Wendemöglichkeit nimmt) ist Overkill und sieht (MfdR-Alarm!) auch im Rendering scheiße aus.
–ks
Bei Verkehrsinseln d’accord.
Den ersten Beitrag habe ich aber so aufgefasst, dass es da auch um längere Strecken mit baulicher Trennung ging.
Die sollten mMn als getrennte ways erfasst werden mit Querungs- und Wendemöglichkeiten, so wie sie auch “on the ground” vorhanden sind.
Ich hatte gerade so eine Stelle, die etwas größer als eine Verkehrsinsel ist, wo auf ca 100 m ein Grünstreifen zwischen den Spuren läuft. Was es eben noch schwerer macht ist, dass es in dieser Strecke auch Stellen gibt, wo man dann doch die Spur wechseln kann, eben um links auf einen Parkplatz abbiegen zu können. Da wäre es das Einfachste, die Bereiche mit Trennung als solche zu markieren und nicht zwei getrennte Fahrbahnen zu machen, die man dann wieder mit Abbiegespuren verbinden muss.
Aber immerhin habe ich das mit der Verkehrsinsel gelernt, in der Wiki habe ich das so nicht gefunden.
Ich finde das nicht so schlimm, eine Straße zu trennen und wieder zu vereinigen.
traffic_calming=island ist mMn was anderes: Verkehrsberuhigung an Ortseinfahrten oder Kreuzungen.
Der beschriebene Straßenabschnitt besteht aber doch laut Deiner Beschreibung aus zwei eindeutig baulich getrennten Fahrbahnen. Welche Alternative soll zum getrennten Einzeichnen der Fahrspurgen denn eine “Markierung” sein? Wie soll eine solche Markierung allgemeingültig in ein Kartenbild umgesetzt werden?
Die Unterbrechungen der baulichen Trennung einzuzeichnen ist auch kein Problem und kann meines Erachtens eher durch das Zeichnen einzelner Fahrspuren für Renderer und Router eindeutig nachvollziehbar dargestellt werden als durch eine “Markieren”. Es geht ja hier nicht um eine durchgezogene Linie (die z.B. durch Rettungskräfte überfahren werden könnte) sondern um eine tatsächliche bauliche Trennung.
Von mir werden daher auch Verkehrsinseln, die nicht nur aufgemalt sind oder die bauliche Aufteilung der Fahrspuren für Ein- und Ausfahrten von Kreisverkehren konsequent als getrennte Wege eingezeichnet.
Beispiele:
https://www.openstreetmap.org/#map=19/52.02802/8.90762
https://www.openstreetmap.org/way/25109361#map=17/51.94510/8.89574
Ich vermute, die geschilderte Strecke entspricht ungefähr meinem zweiten Beispiel.
Wichtig ist es natürlich, die entsprechenden Knotenpunkte mit den passenden Abbiegebeschränkungen zu versehen. Denn manchmal kann durchaus eine Unterbrechung einer baulichen Trennung als Wendemöglichkeit genutzt werden, manchmal nicht. Das kann ein Router ohne eindeutige Anweisungen nicht wissen.
Das reicht meiner Meinung nach nicht, da dieses für eine durchgezogene Linie steht, die nicht überquert werden darf, aber kann.
Gerade für Radfahrer und Fußgänger finde ich es auch gut, wenn man eine bauliche Trennung, die ja gegenüber einer durchgezogenen Linie markant aus dem Straßenbild hervorsticht, auch eindeutig am Kartenbild erkennt.
So etwas wie diese Straße (Mapillary)? Da halte ich das getrennte Mappen von Fahrspuren für völlig in Ordnung.
Ich finde, die Straße ist ein sehr, sehr schlechtes Beispiel. Die Straße hat über große Strecken keine bauliche getrennte Richtungsfahrbahnen. Bauliche Trennung gibt es zwar über längere Strecken z.B. in diesem Bereich (https://www.openstreetmap.org/way/286964766#map=17/50.14230/8.93432), aber dort auch nicht durchgängig. Aber etwas weiter östlich (https://www.openstreetmap.org/way/165849866#map=18/50.14304/8.94035) gibt es überhaupt keine bauliche Trennung.
Was die Wende- und Querungsmöglichkeiten betrifft erkenne ich auf dem Satellitenbild ein ziemliches Chaos, zumindest, wenn sich die bauliche Situation seit Aufnahme des Bing-Satellitenbildes nicht geändert hat:
Vermutlich ist die Nebenstraße hier (https://www.openstreetmap.org/way/24775177) falsch angebunden (die Verbindung zwischen beiden Richtungsfahrspuren scheint mir nach Satellitenbild hier nur für Fußgänger zu sein, während Autos dortwahrscheinlich nicht queren sondern nur rechts abbiegen dürfen. Dafür befindet sich hier (https://www.openstreetmap.org/node/276319505) ein längerer Bereich, in dem nach Satellitenbild der Mittelstreifen aus zwei gestrichelten Linien besteht, daher Abbiegen und vermutlich auch Wenden möglich und erlaubt ist, aber laut Karte eine strikte bauliche Trennung besteht.
Ein Beispiel für eine Straße, die nur in Teilbereichen baulich getrennte Fahrspuren hat: Detmolder Straße in Paderborn (https://www.openstreetmap.org/#map=17/51.74425/8.77320)
Hier ist mein Beispiel
https://www.mapillary.com/app/?focus=photo&pKey=WkK9sccKqJaO0_oc9VQmUA&lat=49.439392&lng=7.969077&z=17
Ich habe zur Trennung keine Zeit, da muss man dann ja auch wieder schauen, welche Relationen zu welcher Richtung gehören. Und wenn es da keinen andere Methode gibt, dann lass ich das.
Wenn man in einer Straße mit baulich getrennten (und einzeln gemappten) Fahrbahnen über die Gegenfahrbahn abbiegen kann, wird der abbiegende Way über beide gezogen und mit beiden verbunden. Wie z.B. hier. Oder versteh ich das Problem nicht?
Wenn die einklich geraden Einzelways hinterher nur Zickzack machen, ist nichts gewonnen. Das sieht nicht nur im Renderer unschön aus, sondern verwirrt auch im Router, der dann Kurven und Abbiegungen generiert, wo gar keine sind.
–ks
Das sehe ich genauso. Auch ohne Abzweigung kann z.B. eine Unterbrechung zum Wenden durch das Einfügen eines Wegstücks als Querverbindung zwischen den getrennten Fahrspurgen eingefügt werden. Zumindest, wenn die bauliche Trennung nur kurz unterbrochen ist. Etwas anderes ist es, wenn z.B. die bauliche Trennung über eine längere Strecke wegfällt. Dann bleibt meiner Meinung nach nichts anderes übrig, als die beiden Fahrspuren wieder zu einer zusammenzufassen.
Wenn ein Router aus solchen Fahrspuraufteilungen Abbiegevorgänge macht, halte ich ihn für schlecht programmiert. Ich habe so etwas bei Navigation mit OSM-Karten jedenfalls noch nicht erlebt.