OSMF скасував рішення DWG. Крим повернено в relation України.
Сам незнаю, бо:
У нас тут українська спільнота, а ви вихідці з Зеленограда та Ново-переробкино тут обговорюєте чий Крим. Тут вже все давним давно обговорено. Крим - Україна!.
Ну так Крым уже 4 года как российский, его жители имеют российские паспорта, получают российские пенсии, платят российские налоги итд итп. Почему жители Киева-Житомира обсуждают его принадлежность? Ведь это не больше их дело, чем жителей Зеленограда.
У нас тут международный проект, а не твоя личная песочница.
И давно у нас политические лозунги имеют отношение к реальности?
Да, для тех, кто не следит за ситуацией, сообщу, что по последним слухам OSMF Board отменил решение DWG. Ну, политика всегда была делом весьма грязным…
Александр, пожалуйста, обсуждайте свои фантазии с соплеменниками. За пределами вашей Северной Кореи вы понимания не найдёте. Не стоит рушить свой уютный манямирок.
Я бы предложил вам скататься в Грозный и порассказывать там за “реализацию по законам России”. Дак ведь не поедете.
Дык наши хотелки очень простые и легко реализуемые - садимся на автомобиль и без проблем едем отдыхать в российский Крым, наши дети едут отдыхать в восстановленный российский Артек, а на этикетке массандровских вин написано “Ялта, Россия”. А теперь давайте вы съездите в “ваш” Крым, начиная от прохождения пограничных пунктов и заканчивая покупкой российской страховки. Так ведь не поедете… Глаз видит да зуб неймёт. Вот это ground truth, и для нас она важнее картинок. Нравится вам помечтать - мечтайте, нам не жалко )) Это всё что у вас осталось.
Это международный проект, а не междусобойчик украинцев. У себя в междусобойчике можете обсуждать что хотите как хотите, я не мешаю
Украинцы и живут в манямирке, где все страны в экстазе с оружием бегут спасать несчастных захваченных крымчан от злых русских. Но всё совсем не так. За пределами Украины вопрос о Крыме - всего лишь очередной из многочисленных территориальных конфликтов.
В большинстве стран всё-таки есть свобода слова, в отличие от России и Украины. Там не нужно бояться уголовного преследования за мыслепреступления “Крым - не Росссия” и “Крым - не Украина”, можно спокойно обсуждать вопрос с точки зрения истории, политики, философии итд итп.
Для западных политиков вопрос о Крыме имеет политическое значение, рядовым же людям вообще вся эта мышиная возня малоинтересна. Как и вообще малоинтересно, что там в каких-то дебрях файла planet.osm написано.
Политика - это всегда двойные стандарты. Так было, так есть и так будет. Непредвзятый взгляд состоит в учитывании этого факта. В абсолютно аналогичных ситуациях заинтересованные политические элиты всегда плюют с высокой колокольни на территориальную целостность, суверенитет, на внутригосударственный характер конфликтов и прочие популистские декларации. Анекдоты про нефть в Антарктиде не просто так появляются.
И это безобразие. Но я на это повлиять не могу. Но если в OSM кто-то начнёт рисовать границу незалежной Ичкерии, то на это повлиять не только можно, но и нужно.
Фактом является то, что сейчас эта территория к Украине имеет отношение только в фантастических снах некоторых людей. Как Косово по факту не имеет отношения к Сербии, а Абхазия - к Грузии. Заметь: ситуация полностью аналогична, но откуда-то у отдельных стран (имеющих огромные военные и экономическе методы продавливания своей позиции) невероятная двуличность в оценках. Я не обсуждаю правомерность, признание, финансовые вопросы, право наций на самоопределение и прочие сложные материи. Нынешняя ситуация не временная, она основательно и надолго. Что в Абхазии, что в Косово, что в Крыму. Как бы там у себя украинские законотворцы ни писали о “временной ситуации”.
Забавно, что решение OSMF Board от 2013 года, которое принималась в первую очередь в интересах позиции политических элит западных стран по Косово, так быстро начало ударять по их интересам в другом территориальном споре. Запасаемся попкорном - OSMF придётся как-то объясняться.
С Крымом тоже безобразие. На него тоже нужно как-то влиять, вот и влияем.
А если последовательно придерживаться Truth on the ground, то может давай и границу ИГИЛ мапить?
А что в этом такого? Если бы ОСМ имела нормальную схему тегирования спорных территорий, частично признанных и непризнанных государств (а не текущее двуличное лицемерие), то ничего сверх ординарного в том что бы тегировать ИГИЛ в прошлом как непризнанное государство лично я не вижу (как и некоторые западные маперы), ведь примерно до потери Ракки и Мосула ИГИЛ имело многие признаки государства, что признавалась различными экспертами. Единственной проблемой в данном и аналогичных случаях является текучка границ, но эта проблема непринципиальна и решается выработкой дополнительных критериев. Например, Чечня в 90-е тоже фактически являлась непризнанным государством и подпадала бы под такую схему. Ну и, разумеется, граница между вооруженной группировкой бандитов и непризнанным государством может быть иногда весьма размытой.
(del флуд)
Кажется, чтобы выехать из Крыма хоть куда-то, кроме России, нужны украинские документы.
1 Like
А напрямую никуда и не уедешь, кроме России и Украины. Остров)
РФ вроде как пыталась устроить авиасообщение с третьим странами, но вроде ничего не получилось.
Не спорю. Иногда и признанные государства, увы, напоминают вооруженные группировки бандитов до степени смешения.
Еще раз. Пожалуйста, не стоит нести свои шизофренические фантазии в ОСМ. Как указывал Энди Таунсенд, хотите свою карту - форкайте и рисуйте. Хоть Средиземье, хоть Россию на полпланеты. Только к здоровым людям с ней не суйтесь.
Согласен. Это бы и стало нормальным решением проблемы.
Речь идёт о реальности, а не о фантазиях.
Так форкайте и рисуйте, кто мешает?
Раджу всім зацікавленим людям ознайомитися з останніми резолюціями Генеральної Асамблеї ООН стосовно Криму, зокрема з резолюцією 73/263 (проголосована та прийнята 22 грудня 2018 року). Крім іншого, там позначено, що з цього моменту Крим в міжнародних організаціях та частинах системи ООН, в документах, прес-релізах, листуванні позначається як “Автономна республіка Крим та місто Севастополь, Україна, яки є тимчасово окупованими Російською Федерацією”. Всім країнам-членам ООН, а також всім міжнародним організаціям (у тому числі тим, що не є підрозділами ООН) резолюція рекомендує також користуватися цією назвою.
Ага, так і треба в name:* для цих ділянок boundary писати.
https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Working_Group_Minutes/DWG_2018-11-14_Crimea
Will they ever be published?
Anyway, I’m still expecting apologies from DWG and will consider mapping again if the DWG that made this disgraceful “decision” possible is either retired or makes a sizeable donation to Ukrainian army.
What is exactly your position?
- are you claiming that Russia has not invaded Crimea?
- are you claiming that borders should show just and proper borders, not according to real (often nasty and evil) situation?
- are you proposing to not map border changes after unjust wars? The problem here is nearly all border changes are result of evil wars.
For example, which borders of India and Pakistan should be mapped?
Is it OK to mark North Korea on the map?
Which borders of Western Sahara should be mapped?
(to clarify: in just and utopian world people like Putin would not rule anything larger than a board game club - and even that would be unlikely. Or would be hanged after what he did after equivalent of https://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_trials or at least spend rest of his life in a prison and his entire wealth would be confiscated. But sadly we ar not living in a just and ideal world, see Ukraine situation right now.)
Did you even read the thread? Your reply looks like you are either lazy or complacent with russian imperialists. That’s insulting instead of apologizing.
First, please number your questions so I don’t have to quote them. I’ll do that in parentheses like this: (Q0)
- Are you claiming that Russia has not invaded Crimea?
… seriously? You may not realize it but this question is aggressive. Do I have to explain why? (Q1)
- are you claiming that borders should show just and proper borders, not according to real (often nasty and evil) situation?
I’m claiming that you should resist and not cooperate with dictatorships. Not agreeing with their claims is relatively easy. You could’ve created tags for occupied and contested territories long ago and at least not show these territories as official parts of aggressor country that’s in breach of countless international treaties, memorandums and whatnot. Instead you just allowed their agents to infiltrate the DWG it seems.
By mapping the occupied parts of Ukraine as parts of russia you have already facilitated breaking Ukrainian laws by those visiting these territories without approval from Ukrainian authorities. It’s a crime in Ukraine. And you also facilitated the view that the question is settled. Like whispering “don’t worry about it” with russian accent into your users’ ears.
Next questions are just diverting the attention from the fact that I’m not satisfied with the shady decision-making process that seems corrupt from outside. I really hope the diversion wasn’t intentional and you just didn’t understand.
(in Amy Farrahfowler’s voice)
Please! Publish! The! Minutes!
… at least.
For now I’m even angrier with DWG, are you a part of it?