Datos de población y clasificación de localidades en Argentina

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Buen día!
en función de conversaciones en el grupo de Telegram sobre los datos de población, y la publicación de datos parciales del Censo 2022, pensé escribir esta publicación para conversar el tema y que se pueda plasmar en la wiki, para que podamos ir mapeando con criterios uniformes en todo el país, ya que además vamos a agregar nuevos datos.

  1. En primer lugar, la información sobre el valor de población con criterios para Argentina está agregado en la wiki junto con la clasificación de lugares:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Argentina/L%C3%ADmites_pol%C3%ADtico-administrativos#Estandarizaci%C3%B3n_de_lugares

Cantidad de habitantes Tipo de lugar
Más de 100000 habs. place=city
Entre 10000 y 100000 habs. place=town
Menos de 10000 habs. place=village
Entre 100 y 200 habs. place=hamlet
Alrededor de 2 o 3 hogares. place=isolated_dwelling

Sobre este punto quería proponer que se defina mejor el criterio entre place=village y place=hamlet. Por ejemplo:
place=village: Entre 200 y 10000 habitantes.
place=hamlet: Menos de 200 habitantes.

  1. Sobre el dato de población.
    En este punto, el dato de población que se agrega en el nodo place debe ser el de la localidad, y será el que se utiliza para clasificarla y asignarle la categoría place que corresponda. En los casos en que la localidad es la cabecera de cualquier nivel administrativo, el dato de población que lleve ese nodo no puede ser el del nivel administrativo, o el aglomerado urbano, o que incluya el área rural, lo que lleva en general a una clasificación en exceso del nodo place.

Para este caso entonces la propuesta sería:

  • Agregar en el nodo place de una localidad, independientemente de que sea una cabecera administrativa, el valor de población más actual que se conozca para la localidad, incluyendo la información provista por el INDEC o la oficina estadística de la provincia o municipio que corresponda, teniendo en cuenta fracciones o radios censales urbanos.
  • Agregar en la relación administrativa de la comuna, municipio, departamento o aglomerado urbano el valor de población correspondiente para ese nivel administrativo.
  • Sugerir las etiquetas:
Clave Valor
population Valor de la población de la localidad o relación administrativa
population:date 2001, 2010, 2022, el año que corresponda al dato plasmado en la etiqueta anterior
source:population Fuente del dato plasmando en population
population:2010; population:2001 Valor de la población del año que corresponda

  • Agregar esta información a la wiki.

  • Agregar también la información sobre las fuentes que se pueden consultar para agregar datos de población, ya sean del INDEC, áreas de estadística provinciales o locales, IDEs, etc.

Aguardo comentarios sobre el tema, aprovechando que podemos agregar nuevos datos del Censo 2022, que se construya sobre el trabajo realizado y se establezca un criterio común.

¡Saludos!
Andrés

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place=hamlet: Menos de 200 habitantes. Totalmente.
Sobre población: el problema de lo que planteás se ve bien en Mendoza. Tiene 100 mil habitantes el municipio (en este caso municipio=área urbana), y el aglomerado 1 millón. Si algún render representa la importancia según población Mendoza va a ser un punto menor que Guaymallén y eso no está bien. No he visto solución en los tags para esto.

population:2010 no entiendo, si ya lo pondrías en population:date

El punto de “Agregar en el nodo place de una localidad”… como lo redactaste me queda confuso lo de “fracciones o radios urbanos”, entiendo que tenemos que definir localidad y en todo caso aclarar que en muchas ocasiones la población de la localidad es menor a la del municipio porque esta incluye otras localidades o áreas rurales.

Una última aclaración por lo de hamlet (y village). En muchos casos el censo no reconoció como localidad algo que se ve claramente que es un caserío, y a veces hasta un village (por ej. Las Piedritas, Chaco). En esos casos usar criterio de cantidad de edificaciones, más de 3 viviendas juntas hamlet y village no sé, 50.

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Buenas, voy comentando por partes también. Respecto de place hamlet y village también se podría agregar como criterio el número de viviendas. Podría ser, por ejemplo:
3 o menos, isolated_dwelling
más de 3 a 50 hamlet
más de 50 village.

Respecto de la población, me parece que lo correcto sería colocar la población del municipio de Mendoza (127160 en 2022), ya que la población del aglomerado se podría agregar en una relación tipo “Gran Mendoza”, o un programa la tomaría sin problemas sumando las de las localidades/jurisdicciones que integran el gran Mendoza. Estas localidades ya tendrían también su correspondiente dato de población.
Me parece que asignar a la localidad de Mendoza (que tomamos como ejemplo pero puede ser otra) la población de otras localidades no sería lo correcto, porque está sobrerepresentada la población. Es el mismo caso que asignar a la cabecera de un partido o departamento la población de ese nivel, que engloba otras localidades o áreas rurales.

Por el lado de la representación, al tener más de 100 mil habitantes ya es etiquetada como place=city, y además con el correspondiente capital=4, también un programa puede resaltarla por ser capital de provincia.

Lo de fracciones o radios urbanos lo puse intentando hacer una definición respecto de las unidades de población del indec. Para pensar cómo calcular la población en localidades donde no hay una división administrativa explícita. Pero está bueno pensar una definición de localidad que aclare que la población es menor a la del municipio.

Saludos!

Andrés

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En place=city dice expresamente que population puede ser de la ciudad o del área metropolitana. La población del municipio puede estar perfectamente en la relación del municipio, el dato preciso lo tenés, y el dato del área metropolitana que es el realmente importante (el que le dirías a alguien que no conoce el país) está en la ciudad principal.

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Buenísimo, no había leído esa parte. No sería difícil documentarlo en la wiki para las ciudades más grandes de manera de que lo cambiemos cuando haya un censo. Eventualmente se puede agregar una nota sobre cómo se construyó el dato.

Para Mendoza existe esta referencia: Gran Mendoza - Wikipedia, la enciclopedia libre

Que indica las localidades que abarca y que corresponden al dato actual de población (937154 hab) del nodo de la ciudad. A la fecha no podemos actualizar ese dato de población porque tenemos los totales por departamento, que incluyen áreas rurales, de montaña y otras localidades.

En el caso de place=town sí indica que en population=* se coloca la población del área urbana.

Seguimos conversando,

Saludos! Andrés

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OK

population:2010; population:2001

No me parece bien agregar esa info histórica a OSM.

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Buen día!
Pasando en limpio algunas cosas:

  • Clasificación de localidades:
    Agregar la diferenciación entre place=village y place=hamlet
    place=village: Entre 200 y 10000 habitantes.
    place=hamlet: Menos de 200 habitantes.

Agregar un criterio de cantidad de edificaciones para los casos de pequeñas poblaciones en las que el censo no determinó la cantidad de habitantes y podrían clasificarse como hamlet o village:
isolated_dwelling: 2 a 3 hogares
hamlet: más de 3 hasta 50 hogares.
village: más de 50 hogares.

  • Datos de población en nodos place=* y/o en relaciones administrativas.

El dato de población (population=) que se agrega en nodos place= y se utiliza para clasificarla debe representar la población del área urbana de la localidad, pudiendo incluir la del área metropolitana, o del aglomerado urbano, en nodos etiquetados como place=city (más de 100 mil habitantes).

Los datos oficiales de población que representan municipios, departamentos o entidades administrativas pueden agregarse en la relación correspondiente, pero no en el nodo de la localidad cabecera, ya que en muchas ocasiones la población de la localidad es menor que la del municipio porque esta incluye otras localidades o áreas rurales.

  • Conjunto de etiquetas.

nodos tipo place:
population= Dato oficial de población de la localidad pudiendo incluir el aglomerado urbano para place=city.
population:date= 2001, 2010, 2022, el año que corresponda al dato plasmado en la etiqueta anterior
source:population= Fuente oficial del dato plasmando en population.

Relación administrativa:
boundary=administrative
admin_level=*
population= Dato oficial de población de la jurisdicción.
population:date= 2001, 2010, 2022, el año que corresponda al dato plasmado en la etiqueta anterior
source:population= Fuente oficial del dato plasmando en population.

Para el agregado de datos históricoss, tampoco encontré que exista una propuesta ni el uso de esas etiquetas del tipo “population:2010” en otro país.

Datos por localidad del censo 2010.
https://geoservicios.indec.gob.ar/geoserver/web/?wicket:bookmarkablePage=:org.geoserver.web.demo.MapPreviewPage

Datos por localidad del censo 2010, 2001, 1991,

Espero que sirva para poder agregar a la wiki este tema.

Saludos!

Andrés

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Hola,

Me parece muy buena la propuesta de cambios.

Sin embargo, coincido con Agus en no agregar datos históricos como population:2010 o population:2001 en OSM. Hay que mantener únicamente el dato de población más reciente.

Gracias por la propuesta y por el esfuerzo en la estandarización de los datos.

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Ok, entonces los datos de censos anteriores los dejamos plasmado para wikipedia, lo cual se debería comprobar que el nodo/relación tenga añadida la etiqueta wikipedia=* y que además el url sea el correcto. Eso puede ser relativamente sencillo con el complemento de JOSM de wikipedia/wikidata o desde la web “OSM <> Wikidata”.

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Muy bueno, entonces al conjunto de etiquetas sugeridas le podemos agregar la de wikipedia.
Y pregunto, la de wikidata también? no estoy familiarizado con esa etiqueta.
Saludos!
Andrés

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He comenzado a actualizar los datos de población sobre el área del Gran Rosario, tanto en sus nodos place como en sus relaciones “admin:level=8”.
Según entendí aquí, quité las etiquetas “population:[año]” y añadí otras nombradas aquí.
Un ejemplo de las etiquetas más importantes, sería: ( Changeset: 154414437 | OpenStreetMap )

place=city
name=Rosario
population=1029619
population:date=2022
source:population=Censo Nacional Argentino 2022
source_ref:population=https://censo.gob.ar/index.php/datos_definitivos/
wikidata=Q52535
wikipedia=es:Rosario (Argentina)

Ustedes dirán…

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Buen día!
estuve chusmeando un poco los cambios de @mweper y me parece que va con lo que venimos hablando y para mí revisaría algunos casos. Veo que al tener Santa Fe una división administrativa de departamentos, municipios y comunas (no se si en la provincia las llaman así) el detalle de los datos es bastante grande.

Ahora surgen casos donde el municipio tiene una sola localidad, como Ricardone, de cualquier manera el dato que proporciona el censo es del todo el municipio, incluyendo el área rural. Yo creo que en estos casos habría que actualizar solamente la población en la relación administrativa del municipio, que es admin_level=7.

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Por otro lado, el Departamento San Lorenzo no tiene un nodo place como cabecera o función label en la relación. Según la wiki la cabecera es la localidad de San Lorenzo.
Y lo otro que podemos ver es el tema de las etiquetas is_in:*

En un momento se hizo una “limpieza” de estas etiquetas y veo que en algunos casos de Santa Fe están todavía, pero no vi en la wiki una referencia a esto, salvo que Josm te indica que están obsoletas.

Saludos!

Andrés

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Entonces, en estos casos de Santa Fe, la población en el admin_level=7 (municipio/comuna) y quitarlos en el 8 (área urbana)? Cómo son tantos niveles para un solo dato, me confunde.

Lo de los nodos faltantes en las relaciones, también lo noté en departamentos y municipios.

Con respecto a los is_in*, por mí parte y basado en el validador de JOSM, yo los quitaría. Creo que pasa lo mismo que los addr:state, city, etc.

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Buen día!

  • Busqué un poco sobre la división administrativa de Santa Fe en IDESF y se puede ver una capa con los municipios y comunas. Más oscuros los municipios:

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Entonces, como el dato de población que está disponible hasta ahora representa a la comuna/municipio completo, yo pondría el dato en la relación que lo representa, en este caso, admin_level=7.

Me parece el criterio más homogéneo mientras se conocen los datos de población por localidad.

Podría ser también que se considere el caso de un municipio/comuna que solo tiene una localidad y la gran mayoría de la población se asienta ahí, que agreguemos la población en el nodo place=* que corresponda a la localidad.

O como la provincia de Córdoba, donde la división administrativa de las comunas abarca el área urbana y también está muy detallada, ya que el censo tiene datos para más de 400 unidades, podríamos agregar el dato de población al del nodo place=*

  • Los nodos faltantes en las relaciones los podemos ir agregando a medida que los vemos.

  • Respecto de los is_in=*, addr:state, entonces si hay acuerdo se puede agregar como criterio en la wiki su eliminación.

  • Otra cosa que encontré es que es muy pobre la página en castellano para
    source_ref. Yo estaba agregando el link en source:population. También se puede conversar sobre el uso que le damos a estas etiquetas.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Key:source_ref
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/source_ref#overview

Escribí con viñetas así después hacemos otra pasada en limpio y luego evaluamos si se sube la wiki, se discute un poco más, etc.

Saludos!

Andrés

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Buen día!

Me parece que se puede agregar a la wiki lo que se fue hablando y continuar con intercambios específicos de cada localidad o provincia en Telegram o en el mapa mismo.

Comento que moví la sección de estandarización de lugares a una sub página propia y agregué el vínculo en la página de etiquetas:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Argentina/Etiquetas#Lugares_y_localidades

Respecto de lo que se puede agregar en esta página según lo conversado:

Clasificación de localidades:

  • Ya agregué la diferenciación entre place=village y place=hamlet
    place=village: Entre 200 y 10000 habitantes.
    place=hamlet: Menos de 200 habitantes.

  • Agregar un criterio de cantidad de edificaciones para los casos de pequeñas poblaciones en las que el censo no determinó la cantidad de habitantes y podrían clasificarse como hamlet o village:
    isolated_dwelling: 2 a 3 hogares
    hamlet: más de 3 hasta 50 hogares.
    village: más de 50 hogares.

  • Criterios para volcar datos de población en nodos place=* y/o en relaciones administrativas.

  1. El dato de población (population=*) que se agrega en nodos place=*, y se utiliza para clasificarla, debe representar la población del área urbana de la localidad, pudiendo incluir la del área metropolitana, o del aglomerado urbano, en nodos etiquetados como place=city (más de 100 mil habitantes).

  2. Los datos oficiales de población que representan municipios, departamentos o entidades administrativas pueden agregarse en la relación correspondiente, pero no en el nodo de la localidad cabecera, ya que en muchas ocasiones la población de la localidad es menor que la del municipio porque esta incluye otras localidades o áreas rurales.

  • Esquema de etiquetado:

    • Localidades:

      • Nodo con la etiqueta place=* y el valor que corresponda según su población.
      • name=*
      • population= Dato oficial de población de la localidad pudiendo incluir el aglomerado urbano para place=city.
      • population:date= 2001, 2010 o 2022, el año que corresponda al dato plasmado en la etiqueta anterior
      • source:population=: Fuente oficial del dato plasmando en population. Ej: Censo 2022, Sitio web del que se obtuvo la información.
      • source_ref:population=: Alternativa para agregar el sitio web del que se obtuvo la información.
      • wikipedia=* , wikidata=*: Enlace e id correspondiente.

    • Límites administrativos, etiquetados como relaciones:

      • boundary=administrative, type=boundary, name=*, admin_level=*
      • population= Dato oficial de población de la jurisdicción.
      • population:date= 2001, 2010 o 2022, el año que corresponda al dato plasmado en la etiqueta anterior
      • source:population=: Fuente oficial del dato plasmando en population. Ej: Censo 2022, Sitio web del que se obtuvo la información.
      • source_ref:population=: Alternativa para agregar el sitio web del que se obtuvo la información.
      • wikipedia=* , wikidata=*: Enlace e id correspondiente.

  • Fuentes de datos:
    Agregar fuentes de consulta para los datos de 2010 y 2022.

Esto sería lo conversado como para subirlo a la wiki así que esperaría a ver si existen nuevos comentarios y lo agrego.

Saludos!

Andrés