Como es la convencion para el etiquetado de rutas?

Hola, Me queda la duda por algunas ediciones y vueltas atras que se ven en el osmcha (no quiero identificar ninguna en particular para no apuntar el dedo). Me preocupa la calidad y coherencia de la informacion que tiene OSM en Argentina en el tema vial, sobre todo en lo de larga distancia. Hay cosas que ya casi conozco de memoria sobre todo de Entre Rios que es mi paso obligado desde Uruguay, salvo cuando voy al sur que me conviene cruzar en barco a Buenos Aires, pero tambien hay otras provincias como Cordoba donde veo muchos mas cambios en la vialidad. Hace mas de 10 años cuando empeze a usar datos de OSM para mis mapas de garmin habia cosas que podian mejorarse, algunas mucho incluso, y creo que todo eso se logró en distintas evoluciones en los años siguientes.

Me gustaria creer que ha seguido mejorando, pero con este tema de cambios para adelante y para atras me empezaron algunas dudas.
¿que opinan ustedes?¿como la ven?

Gracias @muralito por tu comentario y por tu interés en la calidad de los datos. Me gustaría invitar a @AndresDuhour y @pertile, que estuvieron trabajando en mejorar la clasificación de las rutas en Argentina, a que nos den su opinión y nos cuenten su experiencia.

Andrés se tomó el trabajo de relevarlas troncales e ir corrigiendo, estuvimos dando definiciones más adecuadas que las que teníamos. De a poco está actualizando y falta dejarlo plasmado para que toda la comunidad pueda seguir trabajando sobre una misma base.
Cuanto más bajás en la definición más difícil se torna hacer algo que deje conforme a todos.

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Si claro, con Andres tuve algunos intercambios hace no mucho y me explico algunos criterios y pruebas que hizo en ER, pero es que me parece que le estan revirtiendo algunas de sus ediciones (ej, Changeset: 147984389 | OpenStreetMap) entonces es que me surge la duda de si estan todos alineados.
No quise nombrar a ninguno, porque son colaboradores ya con años y muchas colaboraciones, pero no me quedo otra opcion.

Buen día! Gracias por el mensaje. El 24/2 había terminado de clasificar las rutas trunk según el acuerdo que tuvimos el año pasado, y terminé de armar este mapa. Arribamos al mismo después de que me tomé el trabajo de realizar una propuesta y analizar ruta por ruta de todo el país (en este documento).

Básicamente la convención propone clasificar las rutas por su función en la red vial comunicando las localidades de más de 100 mil habitantes y la conexión con pasos fronterizos de más de 500 mil pases por año para la categoría highway=trunk (siempre que además continuara en esa categoría en el país limítrofe). De esta manera hay rutas de una sola vía que son trunk , hay rutas de carriles múltiples y hay también de dos vías separadas (autovías) que son trunk. Y también hay rutas de dos vías separadas que son primary, por la función que cumplen en la red vial.

En el mapa se puede ver la clasificación y cómo las rutas clasificadas como motorway o trunk comunican todas las localidades de más de 100 mil habitantes, inclusive las de más de 50 mil. Una de las cuestiones que surgieron del análisis era que prácticamente este criterio estaba aplicado en la mayor parte del país y era necesario uniformizarlo.

El punto que vuelve con esta edición es el de la clasificación de autovías, yo no sabía de la existencia de la página que cita, pero evidentemente también es necesario que actualicemos la wiki para que no se superpongan criterios.

Tal cual lo que acordamos el año pasado avancé en la clasificación en el mapa y preveíamos que íbamos a tener una etapa de ida y vuelta con algunos usuarios. Creo que estamos en ese punto. Lamentablemente con una práctica de no comunicarse antes de realizar un cambio tan grande.
En esta sección de la wiki fui actualizando a medida que avancé en la clasificación.

Mi idea era escribirles esta semana justamente para comentarles del avance, por eso había estado preparando el mapa.

Espero que el intercambio sea productivo para que podamos contar con una clasificación para todo el país. Justamente mi propuesta iba a ser realizar una nueva reunión en la fecha que nos quede el próximo mes para afianzar el trabajo, compartir las dudas y continuar mejorando.
Andrés

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Gracias por la explicacion, y por el laburo que hicieron, obvio.

Eso tambien es algo que iria cambiando a medida que cambia la realidad, no?
Por ejemplo, cuando se termine de construir la Autovia de Punilla, al norte de de Carlos Paz, esa es la que quedaria como trunk, y los trayectos viejos de ruta que ahora son trunk y pasan por las localidades, se bajarian a la jerarquía que les corresponda, no?

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Hola! Gracias por la respuesta. Me parece valioso el trabajo de generar consensos y también que haya espacio en la comunidad para ello.
Justamente respecto de este ejemplo, hace poco hice un cambio de este tipo teniendo en cuenta que el segmento de la ruta 38 que atravie
sa villa Carlos paz seguía etiquetado como trunk existiendo la variante Costa azul.

También este mes se inauguró la circunvalación noroeste en Salta y un tramo de dos avenidas que hacían la misma conexión las clasifiqué como primary.

A partir de conocer de los datos del censo 2022 se producen también algunos cambios posibles ya que hay localidades que pasan los 100 mil habitantes.

Saludos!

Andrés

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Consulta, leyendo la wiki sobre vías de circulación, cual seria el criterio de la RP5 en Córdoba para considerar primary el trayecto que va desde la intersección en RN36 hasta Villa Ciudad de América donde comenzaria la Autovía?
También la RPE63 entre el empalme con RN36 hasta RP5 y así hay varias

Y otro detalle, el Censo 2022 no publico la población por localidades, solo publico la población departamental. Llevamos 14 años con datos desactualizados.

No lo tengo claro. Anteriormente hubiera creido que eso seria trunk. Era trunk hasta que lo bajaron a primary. La RP5 y la RN36 para mi llevarian igual clasificacion en esos tramos que son autovia.

@AndresDuhour podes aclararnos estos casos a ver si los entendemos bien? Gracias…

Buenas tardes!
El criterio para la clasificación, que comenzamos a normalizar en todo el país, es que El principal director para la jerarquía es la importancia o función de la vía, documentado para todo OSM en: (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Key:highway#Presunciones, en vez de la estructura o características físicas. De esta manera definimos que las rutas clasificadas como trunk son las que comunican localidades de más de 100 mil habitantes, coincidentemente etiquetadas como place=city. El caso de estas rutas justamente es que Villa Ciudad América por ejemplo tiene 679 habitantes (etiquetada como place=village), o Alta Gracia tiene 62244 (place=town). Algo similar ocurre con la RPE63 que comunica con Embalse (11207 habitantes, place town). De esta manera contamos con una clasificación y listado de rutas que pudimos actualizar en la wiki para referencia y poder hacer el mantenimiento colaborativamente. Estoy trabajando en una propuesta para continuar con la clasificación de rutas primary que voy a compartir a la brevedad.
En un rato voy a agregarlo como otro mensaje, ya que lo había compartido en el grupo de Telegram, hace unas semanas.
El año pasado hicimos algunas reuniones inclusive para conversar este tema, y quedamos en retomar cuando se hubiera avanzado en la clasificación en el mapa, que concluí aproximadamente en febrero. Así que sería bueno poder hacer otra reunión para afianzar los consensos.
Saludos!
Andrés

Continuo con el tema. Hago un resumen de lo que estuve trabajando para avanzar en la clasificación de rutas primary (también está acá).

Resumen del análisis de vías de circulación en Argentina y propuestas para la categoría primary y place.

Documento principal de análisis de vías de circulación:

A partir de este trabajo comenzamos a clasificar desde fin de año hasta febrero las rutas de todo el país de categoría trunk.

Partiendo del criterio general de OSM: “la etiqueta highway=* clasifica las vías según su función e importancia en lugar de sus características físicas o de su clasificación legal” (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Key:highway#Uso), definimos un criterio de importancia y analizamos todas las rutas del país.

Como en el acuerdo de 2018 se mencionaba como criterio de importancia la vinculación de localidades de más de 50 mil habitantes y de pasos internacionales con más de 500 mil pases, se utilizó este criterio y se analizó además si podía elevarse el corte a localidades de más de 100 mil habitantes. Dado que con este último se cubren prácticamente todas las localidades de 50 mil habitantes, se avanzó en el análisis y la clasificación utilizando este criterio. Coincidentemente, las localidades de más de 100 mil habitantes están etiquetadas como place=city.

Del relevamiento surgió también que muchas rutas en todo el país estaban ya clasificadas como trunk y era necesario uniformizar y resolver los casos donde se había realizado una clasificación por la estructura generando “colas” o tramos “flotantes” que generan discontinuidades y huecos en la red. Del mismo modo, se revisaron ciudades conectando las rutas que las atraviesan en recorridos regionales o interprovinciales (es decir, manteniendo la clasificación como trunk).


Mar del Plata. Cambios para mantener la continuidad de la red vial.

Propuestas para la categoría primary

Desde 2018, cuando se debatió el criterio se tuvo en cuenta la comunicación de localidades de más de 10 mil habitantes. La clasificación se comenzó a realizar, y se documentó en la wiki solo en algunas provincias. Cuando conversamos el tema en Octubre de 2023 pensamos que se podría elevar el límite a localidades de 20 mil habitantes (y lo plasmamos en la wiki) pero no se había realizado hasta el momento una revisión.

De esta manera, para analizar el estado actual de la red comencé por relevar el etiquetado de localidades como place=town en todo el país, y analizando si se había mantenido o requería actualización la red de rutas primary de las provincias de Buenos Aires, La Pampa (no documentadas en la wiki), Corrientes, Misiones, Formosa, Chaco y San Juan (documentadas en la wiki).

Así, elaboré un listado de localidades de más de 10 mil habitantes de cada provincia y de las rutas que las comunican, revisando si están conectadas por rutas primary, o si las rutas actualmente clasificadas como primary comunican localidades de más de 10 mil habitantes:

Análisis de la red de rutas prioritarias y vías de circulación en Argentina (Planilla de cálculo)

Las localidades de más de 10 mil habitantes se deben etiquetar como place=town, y la revisión hecha por lo menos en estas provincias mostraría que aún haciendo un corte en localidades de más de 20 mil, la red de rutas primary cubre prácticamente todas las localidades de más de 10 mil. Con esto podría quedar una clasificación de rutas que se asocia a la clasificación de localidades por su tamaño y que sería más fácil de documentar, y de utilizar criterios de información pública, cuando se acceda a cada censo, para evaluar alguna modificación.

Entonces, en base a todo el análisis realizado hasta el momento, la propuesta sería uniformizar en todo el país el criterio de clasificar como primary las rutas que comunican localidades de más de 10 mil habitantes (etiquetadas como place=town) con otras de la misma o mayor jerarquía.

Sobre el Censo y el tamaño de las localidades.

Según una información a la que accedí el 30/5/24, el censo 2022 se publicaría en tres meses a nivel de radio censal. Sin embargo, con los datos de 2010 y el crecimiento hasta 2022 de la población por departamento (que ya está publicada) se ve que no son muchas las localidades que podrían pasar de town a city (en principio creo que sólo Junín (BA) y ya se hizo el cambio según datos de la municipalidad) o de village a town por superar los 10 mil habitantes.

Buscando dónde encontrar la información por localidad del censo 2010 di con este sitio web que tiene la información volcada en un mapa para todo el país. https://mapa.poblaciones.org/

Hace unos años se hizo un trabajo de normalización de nodos place=* en todo el país. Actualmente el inconveniente que se observa es que hay localidades que tienen el valor de población de todo el departamento como etiqueta population=*, o de un área de conglomerado urbano que excede la localidad.

El criterio para la estandarización está publicado en la wiki y probablemente lo que habría que precisar es: a) establecer que se debe utilizar el valor de población de la localidad y no el del departamento, b) definir el número de habitantes que permite diferenciar entre village y hamlet.

Cantidad de habitantes Tipo de lugar Barrios
Más de 100000 habs. place=city place=suburb
Entre 10000 y 100000 habs. place=town place=suburb
Menos de 10000 habs. place=village place=neighbourhood
Entre 100 y 200 habs. place=hamlet (nada)
Alrededor de 2 o 3 hogares. place=isolated_dwelling (nada)
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