Bismarckturm (Bismarckdenkmal)

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Ich habe hier ein Bismarckturm, der aktuell wie folgt getaggt ist:

building=tower
historic=yes
man_made=tower
name=Bismarckturm Walsrode
network=Bismarckturm
tourism=attraction
tower:type=patriotism
website=https://www.bismarcktuerme.de/ebene4/nieders/walsrode.html

Foto von Dinkler Ben (CC BY-SA 4.0)

Hier kann man auch den Sockel mit Treppe sehen: https://www.myheimat.de/walsrode/politik/der-bismarckturm-in-der-naehe-der-verdener-strasse-m2676470,2523033.html

Mal abgesehen davon, dass die verlinkte Webseite down ist, habe ich folgende Gedanken/Fragen dazu:

  1. Statt als building würde ich den Turm als historic=memorial taggen, da das Denkmal nicht begehbar ist. Das Bauwerk ist massiv.

  2. network=Bismarckturm macht mich stutzig, ist aber im Wiki dokumentiert: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:network#Historic.Place

  3. Die Kontur ist aktuell falsch erfasst. Weder Turm noch Sockel sind rund. Welche Kontur solle erfasst werden? Sockel mit/ohne Treppe oder nur das Denkmal selber?

Edit: Titel angepasst

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In 2D üblicherweise der Footprint des objekts - also Sockel mit Treppe.
In 3D kann man dann die Kontur erfassen.

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Ich würde das Ding so taggen:


height=*
historic=memorial
material=masonry
name=Bismarckturm Walsrode
network=Bismarckturm
start_date=1911
tourism=attraction
website=https://www.bismarcktuerme.de/ebene4/nieders/walsrode.html

Das ist kein building und auch kein man_made=tower. Zu tower:type=patriotism fällt mir gar nichts mehr ein.

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@FraukeLeo: Ich würde auch den toten Weblink (website) entfernen und das Bild bei Wikimedia als image verlinken. Wikidata-Element habe ich auch bereits angelegt und wird ebenfalls hinzugefügt.

Macht memorial=Bismarckturm nicht mehr Sinn als network=Bismarckturm? Es geht wohl darum alle Bismarcktürme identifizieren zu können.

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Hallo,
bin gerade über das gestolpert
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:historic%3Dmemorial
unter “Ähnliche Tags” sind auch die Bismarcktürme aufgeführt.

Gruß
Danfost

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Ja, man_made=tower für “Monumentale Turmbauten”. Aber das oben im Bild ist weder monumental noch ein Turmgebäude. Es ist ein armseliger Sockel, Steinhaufen, Denkmal, was weiß ich :slight_smile:
lg
vademecum, der Bismarck nicht ausstehen kann

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Ja, als man_made=tower + tower:type=monument. Aber nicht bei diesem “Bismarkturm”, denn er ist nicht begehbar oder besteigbar.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:man_made%3Dtower

Edit: vademecum war schneller

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Ich kenne mindestens einen Bismarckturm, der ist ein tatsächlich Aussichtsturm ( https://www.openstreetmap.org/way/809033612 ) . Auf dem Foto von OSM_RogerWilco ist für mich kein Turm sondern nur ein Denkmal.

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+1
daher nur Tags aus https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:historic%3Dmemorial

Nebenbei bezweifle ich ernsthaft, ob der Name Bismarckturm richtig ist.
Zumindest bezeichnet ein örtlicher Verein dies als “Bismarck Denkmal” (OG Walsrode von 1942, http://www.svlg-niedersachsen.de/ortsgruppen )

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Unserer hier in Aachen auch https://www.openstreetmap.org/node/3244537239#map=18/50.74667/6.10701&layers=D.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bismarckturm_(Aachen) und er heißt Bismarckturm!

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Danke für de Hinweis. Ich kenne das Denkmal auch nur unter dem Begriff “Bismarckdenkmal”.

Auf www.bismarcktuerme.de wurde das Denkmal sowohl “Bismarckturm” als auch “Bismarcksäule” genannt: https://web.archive.org/web/20201022180320/https://www.bismarcktuerme.de/ebene4/nieders/walsrode.html Es wird auch der Name “Bismarckstein” erwähnt.

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Das ist ja auch ein Turm. :slight_smile:

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Hier gibt es auch einen Bismarckturm https://de.wikipedia.org/wiki/Bismarckturm_(Erfurt) / https://www.openstreetmap.org/?mlat=50.95046&mlon=11.04018#map=18/50.95046/11.04018

Das Geilde auf dem Eingangspost ist für mich auch kein Turm. Denkmal trifft es besser.

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Dann sind wir uns ja einig. :slight_smile:

Soll network=Bismarckturm dann auch entfernt werden?

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Nur auf die schnelle: die Bismarckturm-Sache (hier hat es wohl nur zu einem Steinhaufen gereicht) war damals ein großes Ding (“ging viral”) vgl.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Bismarckt%C3%BCrmen
es gibt gute Gründe die “irgendwie datentechnisch zusammzuhalten” - kann zum konkreten Tag nichts sagen, außer: bitte nicht vorschnell die Axt ansetzen.

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Mag ja sein, dass man sowas in seiner Entstehungszeit als Bismarckturm bezeichnet hat, auch wenn man das eine oder andere Objekt heute nicht als Turm bezeichnen würde, eher vielleicht als Bismarcksäule. Und selbst wenn das Ding dann heute immer noch Bismarckturm heißt, würde ich es nur als man_made=tower eintragen, wenn es auch den heutigen OSM-Kriterien für einen Turm entspricht. Ist es nach diese OSM-Maßstäben kein Turm, dann mag es ruhig Turm heißen, ich würde trotzdem man_made=tower weglassen - ist jedenfalls meine Meinung dazu.

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Ich glaube, da sind wir uns alle einig :slight_smile:

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Jo Cassel ging es nur um das network=Bismarckturm.

Daher frage ich hier ja nach. Außerdem ist der “Turm” nicht aus Holz. Daher käme ich mit einer Axt nicht weit. :wink:

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Ja, klar in der von mir oben verlinkten Liste kommt das Ding ja auch nur als als “Bismarcksäule (Walsrode)” daher in OSM halt Bismarcksäule.

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Mich befremdet network=Bismarckturm, habe mich aber mit der Verwendung von “network” noch nicht in der Tiefe befasst.

Kann man “Bismarckturm” tatsächlich als eine Art “Produktmarke”, “Netzwerk” oder “Organisation” bezeichnen? vgl. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:network?uselang=de

Aber auf dieser Wiki-Seite steht tatsächlich network=Bismarckturm explizit aufgeführt… also wenn man davon ausgehen kann, dass diese Bismarcksäule in ihrer Entstehungszeit zu den Bismarcktürmen gezählt wurde, wäre gegen network=Bismarckturm nicht einzuwenden. Ich würde aber dann ein aussagekräftiges note=* hinzufügen, in dem dann steht, wieso man dieses Objekt nicht als Turm einordnet aber trotzdem network=Bismarckturm zuordnet. Sonst fügt der nächste wieder man_made=tower hinzu.

übrigens:
tower:type=patriotism halte ich für unglücklich gewählt, was aber im Grunde egal ist, weil man den tower:type ja auch entfernt wenn man man_made=tower entfernt.