Національна класифікація "admin_level"

Communities Україна (Ukraine)
#38

Мені більше подобається варіант DSemа теж. Додатковий теґ по КОАТУУ це взагалі було б чудово, бо відкриває можливості для автоматизації процесів.

Перший варіант неочевидний, як вказує Larry0ua, і при переході сел вище за ієрархією, тобто сел.->c.->смт., буде потребувати перегляду, не говорячі вже про те, що цю інформацію треба ще визначати вже для занесення.

Eugene

#39

підтримую. Також додатковий тег дасть можливість пошуку, ну і ще перевірки відповідності до admin_level-а.

#40

І так, станом на 24/10/2010 проголосувало 10 осіб. 5 — за, 5— проти по запропонованому варіанту. Варіант Va-deam не отримав безумовної підтримки спільноти.
Пропозиція до DSem — зробити порівняльну таблицю власного варіанту та варіанта Va-deam та таблицю співставлення рівнів admin_level та КОАТУУ.
_sev вже почав підготовчу роботу (це я зрозумів із сусідньої гілки - http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=9708)) по автоматизованому внесенню кодів КОАТУУ до населених пунктів. Наявність такої таблиці (співставлення admin_level та КОАТУУ) дозволить в автоматизованому режимі проставляти/виправляти admin_level на основі кодів КОАТУУ.

#41

Прослідкувавши за аргументацією сторін, я б скоріш підтримав варіанти, що не копіюють напряму кодування КОАТУУ (наприклад, варіант DSem), але в голосуванні поки що участи не братиму, бо не почуваюся в достатній мірі експертом.

#42

Панове, пропоную поновити дискусію.

Eugene

#43

Беручи за основу класифікацію запропоновану DSem’ом пропоную наступний варіант класифікації:

admin_level=2

  • кордон України

admin_level=4

  • Київ
  • Севастополь
  • кордони областей(з Київської “вирізаємо” Київ)
  • кордон Криму з “вирізаним” Севастополем

admin_level=6

  • кордони так званих міських рад, наприклад:
    а) Ялтинська, Алуштинська в Криму, що включають місто, навколишні села і території навколо них
    б) Сєвєродонецьк Луганської області, що включає місто, навколишні села і території навколо них
  • кордони міст обласного підпорядкування(цей статус мають всі обласні центри та ряд інших міст, жоден з обласних центрів адміністративно не належить жодному з районів області, хоча він(обл.центр) може бути адміністративним центром одного з районів області(Полтава,Бровари) ), наприклад:
    а) Алчевськ, Рубіжне Луганської області(в цьому випадку межі міста співпадають з кордонами адміністративної території міста)
    б) Полтава Полтавської області(межі міста співпадають з кордонами адміністративної території міста)
    в) Бровари Київської області(межі міста співпадають з кордонами адміністративної території міста)
    г) Новодністровськ Чернівецької області
  • кордони обласних районів з “вирізаними” адміністративними центрами якщо вони є містами обласного підпорядкування, наприклад:
    а) Полтавський район Полтавської області з “вирізаною” Полтавою
    б) Великобагачанський район Полтавської області, включаючи смт.Велика Багачка, оскільки смт. адміністративно підпорядковане району

admin_level=7

  • кордони районів в межах міста(на райони поділяються тільки об’єкти з admin_level=6, +Київ,+Севастополь)

admin_level=8

  • кордони повноважень міських рад які не є міськрадами шостого рівня, наприклад:
    а) смт.Велика Багачанка Полтавської області
    б) м.Кремінна Кремінського району Луганської області
    в) міста Перевальськ, Артемівськ, Зоринськ Перевальського району Луганської області
  • кордони селищних та сільських рад, наприклад:
    а) Іванівська селищна рада, що включає території сіл Іванівка,Ковильне,Степове та території навколо них
    подібно до французького варіанту: http://www.openstreetmap.org/?lat=44.3879&lon=0.8952&zoom=14&layers=M

Розбиття на менші рівні недоцільне:)

Таким чином

  • полігони рівня 4 повністю покривають рівень 2
  • полігони рівня 6(за виключенням Києва і Севастополя) повністю покривають рівень 4
  • кожен з полігонів рівня 6 належить тільки одному полігону рівня 4
  • кожен з полігонів рівня 7 належить тільки одному полігону рівня 6
  • кожен з полігонів рівня 8 належить тільки одному полігону рівня 6/7

Якщо територія міста співпадає з територією тієї ж міськради

  • на той сами полігон(або зв’язок з type=boundary) ставимо place=city
    Якщо територія міста/села менша за територію тієї ж міськради/сільради
  • потрібно намалювати менший полігон і поставити на нього place=city/town/village і при цьому ніяких admin_level
    Ось з цих сіл пропоную зняти admin_level і поставити place=village, можливо додатково landuse=residential, оскільки адміністративний кордон повинен включати також територію навколо села, яка йому належить.

приклади державної класифікації взято з http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7502/a002

#44

Не подобається мені наступні штуки:

  • Кордони міськрад прирівнюються до районів. Пропоную тоді райони підняти до 5-го рівня.
  • Райони в межах міста вище населених пунктів. Логічно їх опустити до рівня 9
  • Куди поділися населені пункти?
  • Тяжко оприділити межі сільрад. Можливо, вони взагалі ніде не описані, і існують суто у вигляді списку підлеглих НП

Тобто, щоб ми йшли від більшої сутності до меншої, без змішення рівнів.

Я пропоную:

  • 2: Україна

  • 4: Області + Київ, Севастополь, вирізаються з областей

  • 5: райони

  • 6: міськради та міста обласного підпорядкування, вирізаються з районів та областей

  • 7: Села, приєднані до міст обласного підпорядкування. Чи потрібно?

  • 8: Інші населені пункти

  • 9: Райони у містах, у тому числі Київ і Севастополь

  • 10: Решта поділу у містах, як-то мікрорайони

Стосовно пункту 7. Питання, чи є для нас потрібним відображати цю деталь у адмін поділі? С точки зору пересічного користувача ця інформація не несе великої користі, і може буде взята з сайту Верховної Ради, класифікатора КОАТУУ або Вікіпедії, де все це до купи з’єднано.

#45

Кордони міськрад прирівнюються до районів для того, щоб покрити рівнем 6 весь рівень 4.
uk.wikipedia.org також пише “міста обласного значення — з правами району області”, хоча вони не дають посилань на те звідки таке твердженння взялося. Мені воно здається логічним.

На райони поділяються тільки міськради шостого рівня, при цьому райони отримують admin_level=7, включені міста отримують place=city/town.

Населені пункти - полігони з place=city/town/village, якщо вони співпадають з адміністративними кордонами - то отримують boundary=administrative+admin_level=*, якщо менші - то цей полігон є просто територією міста place=town без всяких boundary=administrative

Межі сільрад недоступні нам, але вони є, їх площа вказана на rada.gov.ua
Наприклад Андріївська сільрада контролює 9410.6га, а саме селище займає всього 1586га
В моєму розумінні

  • полігон 9410га має бути описаний relation’ом з type=boundary, boundary=administrative, admin_level=8, place_name=‘Андріївська селищна рада’. Додатково в цей relation додати відповідну точку з name=‘Андріївка’ з роллю ‘admin_center’
  • полігон 1586га має бути описаний замкнутим way’ом з place_name=‘Андріївка’, place=village, landuse=residential

Змішування рівнів немає.
Міста обласного значення отримують admin_level=6
Їх райони та сателіти(якщо не включені в райони) отримують admin_level=7
Міста необласного значення отримують admin_level=8, при цьому адмін.кордон має бути не по межам міста, а по реальному адмін.кордону. Межі міста - place=town.
Міста необласного значення не поділяються на райони, принаймні я не знайшов таких.

7: Села, приєднані до міст обласного підпорядкування. Чи потрібно?
Потрібно, щоб покрити полігон міськради обласного центу

10: Решта поділу у містах, як-то мікрорайони
мікрорайони – це place=suburb, у них немає адміністративних кордонів, немає рад мікрорайонного рівня, тільки територіальні кордони(до того ж зазвичай досить умовні)

#46

Буду думати. Я передбачаю проблему з тим, як пересічний мапер зможе оприділити, який admin_level ставити. Зараз запропонована схема вимагає контролю з боку валідатора.

Пропоную взяти якийсь район і попробувати самому проставити admin_level, подивитись на трудомісткість.

Стосонво “покрити рівнем 6 весь рівень 4”. Навіщо це робити? У списках адмін поділення областей (як тут) райони не змішуються з міськрадами. Так легше перевіряти правильність.

Eugene

#47

Думаю, що пересічний мапер зазвичай малюватиме тільки кордони населених пунктів.
При цьому єдине, що йому потрібно зробити - скопіювати з відповідної точки place=, place_name=. Ніяких admin_level я цим територіям не ставив би.
Так, було б добре якби валідатор міг це перевірити.
Якщо мапер візьметься малювати кордони міськ-/сіль-рад то сподіваюсь він керуватиметься угодою, до якої, сподіваюсь, дійде спільнота:)

Так як тут?
Так, вони йдуть окремими списками, але і ті і інші підпорядковані області.
Не бачу нічого поганого в тому, що за рівнем admin_level вони будуть однакові.
Також не бачу ні в містах обл.значення, ні в обл.районах жодних переваг одних над іншими щоб ставити комусь із них вищий admin_level.

#48

Доречі, vmap0 нам суттєво допоможе з нанесенням полігонів place=city/town/village?
Які там дані? Наскільки коректні?
Якщо там більш-менш все - то пересічним маперам залишатиметься тільки виправити лінію полігону не змінюючи тегів.

P.S. Щойно відновивши обговорення забутої, але важливої для OSM-Україна теми, зникаю на два тижні. Вибачаюсь. Обов’язково відповім на всі запитання щодо запропонованої мною схеми як тільки зможу.
Можливо хтось вважатиме її вірною і захищатиме поки я буду відсутнім:)
Можливо хтось запропонує і обгрунтує правильність іншого варіанту, це було б теж добре:)

#49

то що? може ще раз спробуємо відновити обговорення?

#50

Ні, якість даних як виявилося там просто жахлива. Для того, щоб розставляти точки населених пунктів на початкових етапах він ще годився, але полігони там взагалі незрозуміло за яким принципом там малювались – краще вже по Landsat-у населені пункти обводити…

#51

в пошуках кордонів Кривого Рогу, на відсутність якого вказує адресний валідатор
http://peirce.gis-lab.info/addr-map.php?mapid=UA-FULL&errtype=1
випадково знайшов розбиття на сільради для Криворізького району:
http://kriv-rn.dp.gov.ua/OBLADM/krog_rda.nsf/docs/23F2CD9A2BA47EC8C2257624006054D3?OpenDocument
отже воно існує, можливо навіть не тільки для Криворізького району:)

Upd. На кожному з сайтів районів Дніпропетровської області є адмін-поділ до рівня сільрад: http://adm.dp.ua/OBLADM/Obldp.nsf/%28DOCWEB%29/4E8D4721F6F52004C2256FE4004E66A1?OpenDocument
Ось і для районів Луганської області: http://www.loga.gov.ua/region/admust/districts/
Олександрійська райрада: http://alex-rada.at.ua/_si/0/57262757.jpg
А Зачепилівський район Харківської області дає відскановану картинку з якогось атласу(теж з розбиттям до сільради): http://zacheprda.kh.ua/geografy
Саме такі кордони(тоненькі червоні лінії) я б хотів бачити в OSM в якось boundary=administrative,admin_level=8

#52

угу. і випадково засекречене через недостатність чогось там у чиновників… загалом ситуація як і з генпланом :slight_smile:

#53

Так ведь были границы нарисованы. Что за добрый человек удалил их? Граница правда почему-то упорно не хотела отображаться в рендере, но была ведь. Кучу времени потратил на её рисование.

#54

Удаленные объекты можно восстанавливать через Потлатч 1

#55

А коли кордон точно існував в OSM? Місяць, півроку, рік назад?
Яким він був? Лінія? Мультиполігон?
Можна спробувати відновити з якогось старого OSM-архіву.

#56

Дивитесь - http://www.openstreetmap.org/browse/way/129126873, відновив. Чи це воно?

#57

Оно, спасибо. Самостоятельно не получилось разобраться, как восстановить. Судя по журналу, это я его и удалил что ли? :slight_smile: Вот уже лоханулся так лоханулся.