Zusammenarbeit BKG & OSM-Community

Nop · 2020-10-23T06:48:30.000Z

Ich war ja bei der Veranstaltung nicht dabei, aber ich möchte soviel zu den Posts hier sagen: Wenn wir hier ein Meeting (in unserem Fall per JITSI ) organisieren, dann bekommt jeder Teilnehmer einen Link zu einer Schritt-für-Schritt Anleitung und die Einladung bis zu 30 Minuten früher aufzutauchen, um unvertraute Technik zu erproben und Unterstützung zu bekommen, falls sie zickt. Damit das Meeting pünktlich beginnen kann und alle dieselbe Chance haben teilzunehmen. Erfahrungsgemäß gibt es bei einer größeren Anzahl von Teilnehmern immer irgendwo Probleme mit der Kommunikationstechnik. Von daher finde ich den Wunsch von RC23 durchaus sinnvoll.

Die Haltung in diesem Topic, “du mußt halt schauen wie Du selber mit einer Software zurechtkommst, die jemand anders ausgesucht hat”, halte ich für unzureichend für eine mehr oder weniger demokratisch gedachte Community. Die Erwartungshaltung daß niemand irgendwelche Probleme hat, widerspricht meiner Meetingerfahrung, auf sowas sollte Rücksicht genommen werden. Bei OSM beobachte ich leider öfters, daß erhebliche Technikerfahrung vorausgesetzt wird und Menschen durch hohe technische Hürden ausgeschlossen werden. (Sage ich als Informatiker der selbst technische Hürden üblicherweise überwinden kann).

RC23 · 2020-10-23T07:01:34.000Z

Danke für die Unterstützung.

Nur wenn die Kommunikationskanäle gut funktionieren, kommt zum Schluß das bestmögliche Ergebnis raus. Ich suche also, einen Fachmann für Mumble, der durch eine Jitsi Schaltung den Fehler in meiner Konfiguration findet. Ich werde danach in der Mumble Anleitung nachschauen, ob ich etwas überlesen habe, oder wir einen Punkt entdeckt haben, der dort noch nicht aufgeführt ist. Diesen Punkt werde ich durch ein Update in die Anleitung bringen.

woodpeck · 2020-10-23T07:58:54.000Z

Ich benutze Mumble schon länger, allerdings hab ich auch gelegentlich, wenn ich es auf einem neuen Rechner installiere oder wild Headsets ein- und ausgesteckt habe, Audioprobleme. Ich gehe dann immer ein paarmal durch den Audio-Wizard und probiere verschiedene Treiber-Einstellungen (ALSA, PulseAudio, usw.) und irgendwann gehts dann wieder

aeonesa · 2020-10-23T11:44:26.000Z

Um mal wieder zum Thema zurückzukommen.

In der Präsentation vermisse ich zwei QS-Tools von OSM, nämlich „keep right!“ und „Hinweise / Fehlermeldungen.“ „Keep right!“ nutze ich speziell, wenn ich selber mit JOSM gemappt habe. Manchmal übersieht man dann, wenn ein Punkt nicht auf einem Way eingerastet ist. „keep right!“ Erkennt dann zuverlässig „nicht verbundene Wege.“ Auch wenn mir die Art und Weise, wie „Hinweise / Fehlermeldungen“ genutzt werden, nicht gefällt und da bin ich sicherlich nicht alleine, sollte es der Vollständigkeit halber mit aufgeführt werden. Und nicht zu vergessen, die QS-Optionen die zum Beispiel JOSM selbst enthält.

**Offtopic ** um wieder in das Thema einzusteigen, habe ich jetzt einige Zeit gebraucht, um zwischen den vielen Befindlichkeiten zu Mumble den Post von Nakaner mit der Präsentation zu finden.

Nop:

Die Haltung in diesem Topic, “du mußt halt schauen wie Du selber mit einer Software zurechtkommst, die jemand anders ausgesucht hat”, halte ich für unzureichend für eine mehr oder weniger demokratisch gedachte Community.

Das habe ich so nicht geschrieben und schon gar nicht gemeint. Zum selber Erarbeiten gehört halt auch, dass man das Problem strukturiert darstellt. Aus anderen Foren kenne ich es so, dass man sein Problem beschreibt, die verwendete Software und sein Betriebssystem angibt und die Schritte, die man bisher selbst unternommen hat, um das Problem zu lösen, beschreibt. Und wenn RC23 schon mit DDG1J und Nakaner deswegen in Verbindung stand, hätte man das auch über PN lösen können. Auch wenn RC 23 die Forensoftware nicht gefällt, ist es IMHO nicht zu viel verlangt, sich mal mit den Möglichkeiten dieser Software zu beschäftigen. Man kann nämlich einen Post beliebig oft ändern und muss nicht mehrmals hintereinander neu posten.

RC23 · 2020-10-23T12:12:32.000Z

@aeonesa: Zur Erinnerung, ich hatte hier im Forum nachgefragt (nur etwas Hochscrollen auf dieser Seite) und dann mit DD1GJ vor zwei Tagen abends einen Test durchgeführt. https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=802615#p802615

Im BKG Call gestern haben mehrere neue Teilnehmer die Klippen von Mumble angesprochen und wären lieber mit Jitsi gestartet. Aber aus Gewohnheit und der guten Sprachverständlichkeit wegen wurde vom Organisator Mumble genommen. Jitsi halte ich für besser, da hier aktives Sharen möglich ist und bei Mumble nur passives Sharen, d.h. es gibt einen Link auf eine Datei, die man parallel öffnen kann.

Mumble ist kein Selbstläufer, aber durch Erfahrung wohl gut benutzbar, wenn man die Konfiguration richtig einstellt. Bin schon gespannt, was man bei meiner Konfig ändern wird.

Zu meinem Notebook: Windows 10, Opera (alles aktuell)

Die 2 Mails an Nakaner gingen in anderer Sache raus, also nicht wegen Mumble.

aeonesa · 2020-10-23T20:51:52.000Z

Du hast es anscheinend immer noch nicht verstanden.

Hier geht es um Ideen für die Zusammenarbeit BKG und OSM Deutschland. Du hast zwar geschrieben, dass Du mittelfristig einsteigen willst. Etwas Konstruktives habe ich dazu von Dir in diesem Thread noch nicht gelesen.

offtopic
Probleme mit Mumble kann man ggf. auf anderen Kanälen klären, von mir aus evtl. auch in einem extra Thread. Aber einen so wichtigen Thread, wie diesen, mehr oder weniger dafür zu kapern, halte ich dann doch für bedenklich.

RC23 · 2020-10-23T21:17:49.000Z

Wenn du mehr wissen möchtest, dann machen wir einen Jitsi Call, weil ich keinen Roman schreiben will.

Nachtrag (24.10.): Habe anaeona eine Mail mit Jitsi Einladungslink geschickt für das Angebot über BKG, Open Data uvm. zu sprechen.

MKnight · 2020-10-23T21:49:47.000Z

RC23:

Wenn du mehr wissen möchtest, dann machen wir einen Jitsi Call, weil ich keinen Roman schreiben will.

Es geht hier nicht um Jitsi, welchen Teil davon kapierst Du genau nicht?
Und: wenn Du keine Romane schreiben möchtest: dann lass es doch endlich!
Wenn Du mit irgendwem auf irgendeinem Kanal kommunizierst: geil! Aber tu es DORT; hier
a: interessiert das genau niemanden und
b: nervt es

Übrigens hab ich grad mit meiner Tante Rosi telefoniert und die meinte, dass im Edeka die Butter grad besonders günstig ist. Hat die in nem Whatspapp gelesen. Sollte man vlt. mal ernsthaft …

Basstoelpel · 2020-10-23T22:18:34.000Z

Hervorragende Arbeit! Wieder einen vergrault.

Baßtölpel

MKnight · 2020-10-23T22:27:39.000Z

Basstoelpel:

Hervorragende Arbeit! Wieder einen vergrault.

Wie meinen?

edit: für besseren Kontext Link eingefügt.

dooley · 2020-10-23T22:28:46.000Z

Vielleicht möchte ein Mod in diesem Thread mal feucht durchwischen? Ist ja ein grausamer Kindergarten hier

RC23 · 2020-10-24T06:18:28.000Z

+1 Danke

dooley · 2020-10-24T10:43:39.000Z

Zur Klarstellung, wegen “+1 Danke” unter meiner Antwort und weil ich eMails bekomme wegen “feucht durchwischen” (der Thread hier ist eh schon hoffnungslos zugespammt):

Ein neues Thema aufzumachen kostet hier kein Geld und ist jedem erlaubt! Da muß man nicht jedes Topic mit persönlichen Offtopic-Problemen zerquatschen.

Wir haben hier ein wichtiges Thema und nicht “kleine Fragen” oder Whatsapp.

Hier liest die Öffentlichkeit mit. Und wahrscheinlich auch die Leute vom BKG. Könnt ihr euch vorstellen, was das für einen Eindruck hinterlässt, wenn statt über das Thema zu diskutieren der eine von Hubschraubern (Gottseidank ohne größere Eskalation beendet) und der andere von Problemen mit Mumble anfängt und diese themenfremde Beiträge (und die Antworten darauf) einen Großteil der Diskussion einnehmen?

Ich würde mir wirklich wünschen, das zumindest Threads, in denen Aussenstehende höchstwahrscheinlich mitlesen (ist ja in diesem Thread anzunehmen), frei von Nebendiskussionen bleiben.

RC23 · 2020-10-24T10:59:25.000Z

+1

FraukeLeo · 2020-10-24T10:59:26.000Z

In https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=798801#p798801 wurde mir gerade das Abschweifen als Qualitätsmerkmal dieses Forums verkauft …

Nakaner · 2020-10-28T10:08:53.000Z

Hallo aeonesa,

aeonesa:

In der Präsentation vermisse ich zwei QS-Tools von OSM, nämlich „keep right!“ und „Hinweise / Fehlermeldungen.“ „Keep right!“ nutze ich speziell, wenn ich selber mit JOSM gemappt habe. Manchmal übersieht man dann, wenn ein Punkt nicht auf einem Way eingerastet ist. „keep right!“ Erkennt dann zuverlässig „nicht verbundene Wege.“ Auch wenn mir die Art und Weise, wie „Hinweise / Fehlermeldungen“ genutzt werden, nicht gefällt und da bin ich sicherlich nicht alleine, sollte es der Vollständigkeit halber mit aufgeführt werden. Und nicht zu vergessen, die QS-Optionen die zum Beispiel JOSM selbst enthält.

Ich habe mich für zwei Qualitätssicherungs-Websites (OSMI, Osmose) entschieden, weil der Erkenntnisgewinn bei einem dritten System gering ist und es nur Vortragszeit kostet. Das Konzept von Keep Right ist ähnlich zu Osmose (und, wenn man die technischen Unterschiede im Backend ignoriert, zum OSMI).

Den JOSM-Validator und die Notes habe ich ergänzt. Außerdem kamen noch Folien zu Fallstricken im Zusammenhang mit Qualitätssicherung hinzu.

Link zur neuen Fassung: https://nextcloud.michreichert.de/index.php/s/MmXHcTnycHpjbwA

Viele Grüße

Michael

the-asca · 2020-10-28T13:41:24.000Z

Folie 14: Vl. ein Beispiel eines Changeset-Kommentarverlauf nehmen, wo man sieht dass es hilfreich ist? Sprich wo eine Diskussion stattfand und es positiv war. Denn in dem Beispiel wurde ja nicht darauf reagiert. Hier wurde zwar letztlich auch ein mutmaßlicher Fehler korrigiert, was gut ist, aber der 2. (präsentere) Kommentar bezieht sich ja nicht auf den Fehler, sondern die Unschönheit kein ordentlichen Änderungssatzkommentar zu hinterlassen.
Mir fällt leider ad hoc auch kein besser passenderer Kommentarverlauf ein. Ggf. einfach ein wenig runterscrollen, sodass man auch sehen kann, dass letztlich halt durch die Diskussion der mutmaßliche Fehler auch korrigiert wurde.

Gruß,
asca

martinum4 · 2020-10-28T20:31:32.000Z

Nakaner:

Link zur neuen Fassung: https://nextcloud.michreichert.de/index … TnycHpjbwA

Wäre vielleicht schön zu wissen was die da beim Veranstaltungsort für eine Leinwandgröße oder Beamer haben.
Teilweise könnten die Screenshots darauf etwas klein und unlesbar sein.

Ich wünsche euch auf jeden Fall viel Erfolg beim Gespräch und bin gespannt was ihr hinterher zu berichten habt.

Gibt es dann irgendwann noch einen Termin im Mumble zur Ergebnisbesprechung oder wird direkt ein Post daraus gemacht?

LG Martin

aeonesa · 2020-10-28T22:04:14.000Z

Nakaner:

Ich habe mich für zwei Qualitätssicherungs-Websites (OSMI, Osmose) entschieden, weil der Erkenntnisgewinn bei einem dritten System gering ist und es nur Vortragszeit kostet. Das Konzept von Keep Right ist ähnlich zu Osmose (und, wenn man die technischen Unterschiede im Backend ignoriert, zum OSMI).

OSMI… Ja ne is klar. Habe ich jetzt lange nicht mehr benutzt. Habe ich ein bisschen aus den Augen verloren.War aber früher sehr hilfreich.

OSMOSE hatte ich bis jetzt nicht auf dem Schirm. OSMOSE hat schöne Statistikfunktionen. Was nützt mir eine noch so schöne Statistik wenn ich haufenweise falsch positive Meldungen habe. Habe nur eine Stichprobe in meinem Umkreis gemacht, wo ich mich auskenne. Dort wurden sehr viele nicht verbundene Wege angezeigt, die ich teilweise selber gemappt habe. Wo ich mir sehr sicher bin, das ich die damals verbunden habe und auch mit dem restlichen Straßennetz verbunden habe. Es werden Ampeln an Stellen vermisst, wo weit und breit keine Ampel ist.

Keep right ist da wesentlich zuverlässiger.

Aber macht was ihr wollt ich bin da raus.

Nakaner · 2020-10-28T22:56:01.000Z

Hallo,

martinum4:

Wäre vielleicht schön zu wissen was die da beim Veranstaltungsort für eine Leinwandgröße oder Beamer haben.
Teilweise könnten die Screenshots darauf etwas klein und unlesbar sein.

Ich habe beim Beispiel mit der Änderungssatz-Diskussion jetzt schon das Problem, dass ich eigentlich keine Texte sinnvoll auf einer Folie unterbringen kann.

Die Veranstaltung findet virtuell statt, damit die Teilnehmer nicht vor Ort oder auf der An- und Abreise noch klitzekleine Mitbringsel austauschen.

martinum4:

Ich wünsche euch auf jeden Fall viel Erfolg beim Gespräch und bin gespannt was ihr hinterher zu berichten habt.

Gibt es dann irgendwann noch einen Termin im Mumble zur Ergebnisbesprechung oder wird direkt ein Post daraus gemacht?

Ja, am Dienstag, den 3. November findet um 20:00 Uhr unsere nächste Mumble-Sitzung, sozusagen das Nachtreffen, statt.

Viele Grüße

Michael