Is hier misschien iemand die het leuk zou vinden om een keertje een OpenStreetMap workshop te komen geven op de Hogeschool van Amsterdam?

We draaien nu voor de derde keer de minor Het internet is stuk, maar we gaan het repareren (n.a.v. het boek van Marleen Stikker van de Waag).

En in één van de opdrachten moeten de studenten iets toevoegen aan de digital commons. Bekijk de voorbeelden van wat studenten eerder hebben gedaan: in 2023 en in 2022.

Een aantal studenten wil ook dit jaar dingen doen op OpenStreetMap. Twee willen nieuwbouwwijken (letterlijk) op de kaart zetten, twee willen aan de slag met bromfietspaden, iemand wil veldnummers aan voetbalvelden hangen en iemand wil openbare Wifi-punten toevoegen.

Ze kunnen het natuurlijk zelf zo goed en zo kwaad als het kan uitzoeken, maar ik denk een workshop nuttig zou zijn en dat ze het fantastisch zouden vinden.

Helaas hebben we hier alleen maar een klein budget voor beschikbaar: een BOL bon van 50 euro.

Idealiter is de workshop zo halverwege november van dit jaar.

4 Likes

Hoi Hans!
Welkom op het forum van OpenStreetMap!

Wat leuk dat jullie die minor draaien en dat studenten enthousiast zijn over de mogelijkheden van OpenStreetMap, en willen bijdragen.

Ik zou wel iets kunnen betekenen. Heb samen met enkele anderen van de Nederlandse gemeenschap al eens workshops aangeboden voor veiligheidsregio’s.

Al heb ik dan liever een ander soort bon :wink: Al is een genereuze financiële bijdrage aan OSM ook zeer welkom!

2 Likes

Hallo Hans,

Wat goed dat jullie dit doen. Zou natuurlijk leuk zijn als we de studenten enthousiast kunnen krijgen voor OSM want nieuwe contributors zijn altijd welkom :grin:.

Ik zou ook wel een workshop willen geven, of ondersteuning bieden als er een workshop gegeven wordt.

Volgende week woensdag is er ook een Maptime evenement hier in Amsterdam waar bijdragen aan OpenStreetMap ook op het programma staat, iedereen is welkom, ook als je nog nooit een bewerking hebt gedaan in OpenStreetMap.
Maptime Amsterdam: Autumn mapping party, Wed, Oct 30, 2024, 4:30 PM | Meetup

Dit is misschien wel een leuke introductie in de wereld van OSM en gelijk gelegenheid om een deel van de OpenStreetMap community te leren kennen.

4 Likes

Dank voor deze snelle en enthousiaste reacties!

En dank voor de verwijzing naar de mapping party @CasGroenigen, ik heb mijn studenten er meteen op gewezen (het valt wel in hun herfstvakantie, maar wie weet).

Hoe regelen we dit verder praktisch? Misschien even buiten dit forum? Ik ben via de mail te bereiken: h.de.zwart op de server hva.nl.

En elke bon is mogelijk hoor, zolang het maar niet cash is.

Al wat jaren geleden in 2010 en 2011 was er op hogeschool Larenstein Velp tijdens de GIS les aandacht voor het gebruik van OSM. OS geo had toen die gastlessen gegeven. Misschien dat die dat nu ook nog doen?

In 2011 was er op Larenstein nog een meerdaags internationaal GIS congres, ook daar was een OSM workshop. Allemaal naar buiten om daarna op de pc de gegevens verwerken.

1 Like

Ha, ja, wilde al eerder reageren. Ik zou dit zelf dolgraag met anderen doen, alleen ben ik niet beschikbaar in november. Inderdaad klopt van Velp/Larenstein en OSGeo.nl conferentie daar in 2012 @jaap_de_vries!

Hoe verder? Het beste geven we de workshop met 2 a 3 mensen. Ook weer afhankelijk aantal leerlingen. Maar zelfs met 10 heb je 2 nodig. In praktijk loop je langs de tafels voor individuele uitleg, platform-specifieke zaken (Linux, Mac, Win). Ik stel volgende voor:

  • wie wil/kan deze workshop geven? Laat hier weten.
  • dit groepje stemt dan via directe mail met @Hans_de_Zwart datum/inhoud af

Aanbod: ik heb met @Friendly_Ghost vorig jaar op FOSS4GNL in Middelburg een OSM Mapping beginner workshop gegeven. Denk met succes! Daarvan is het materiaal onder open licentie online beschikbaar: op osmws.osgeo.nl plus de bijbehorende GitHub repo met “auto-publication”. Zou leuk zijn deze verder te gebruiken, updaten, zodat we iets herhaalbaars hebben. Ik kan met content/editing helpen.

Dus belangrijkste vraag: wie doet mee? @Friendly_Ghost weer? @CasGroenigen en @Lachgast gaven al aan. Misschien @PeeWee32 ? Denk belangrijk, om hopelijk nieuwe generaties mappers op te leiden en denk dat het binnen HvA curriculum, als voorbeeld van “aan commons bijdragen”, heel goed past.

1 Like

Als ik beschikbaar ben wil ik hier ook wel aan bijdragen; ligt uiteraard wel aan de dag en tijdstip.

Voor mijn werkgever (~800.000 werknermers wereldwijd) organiseren we voor Missing Map een aantal sessies waarin mensen uit verschillende bedrijfsonderdelen en time zones online via teams bijeen komen onder de noemer van ‘Missing Maps Monthly’s’ waarbij er altijd een aantal mensen zijn die nieuw zijn en we ze in 15 minuten leren hoe ze gebouwen kunnen tracen en wat OSM, HOT en MissingMaps inhoud.

1 Like

Te gek dat er zo veel mensen zijn die graag willen bijdragen in het opleiden van de volgende generatie!

Het gaat in principe om een werkplaats van 1 uur, dus is het een beknopte introductie tot. Dus 10-15 minuten introductie op (de gedachte achter) OSM en de gebruikers, dan 10 minuten installatie/aanmelden, 10 minuten beginselen van het bewerken en dan 25 minuten een of twee korte opdrachten. Op zich zou het bij de opdrachten fijn zijn om nog iemand te hebben om ook mee te kijken over de schouders.

Als er nog aanvullingen zijn voor wat betreft indeling van de werkplaats, laat het weten. Ik ben benieuwd hoe dat bijv. in Velp of bij FOSS4GNL is gegaan. Al hebben die FOSS4GNL’ers ongetwijfeld een iets technischere bagage dan de studenten hier.

De workshop is nu gepland op dinsdag 26 november om half 2 in Amsterdam, vlak bij Amsterdam Amstel. Wie eventueel mee wil/kan doen laat het vooral weten!

2 Likes

Mooi @Lachgast, zo is het concreet!

Meestal is een “FOSS4G”-type workshop een dagdeel: 3.5 a 4 uur. In Middelburg 2023 bijvoorbeeld met de online content en slides, lag de nadruk op gezamenlijk naar buiten en mappen met de EveryDoor en StreetComplete mobiele apps en binnen analyseren. In Velp 2012, denk met JOSM (Id bestond nog niet).

Maar bondig, 1 uur, kan ook als niet anders kan. Op zich doen we dat op MapTime ook ongeveer, zoals je aangeeft: wat introductie en dan met Id Editor aan de slag bijv een HOT/Rode Kruis Task via TaskManager, of een opdracht die je bedenkt. Laat ik aan jou/jullie. Hopelijk doen er nog mensen mee, en wie weet kan wat langer, want als je eenmaal bezig bent met mappen…

3 Likes

Ja, een wat langer durende werkplaats kun je dat soort aansprekende dingen doen als eropuit trekken en buiten dingen in kaart brengen.

Het zou denk ik wel goed zijn om hier een vervolg aan te geven. De insteek van maptime is ook zeker oké! Ben laatst ook een keer geweest. Door het direct te koppelen aan een mooi gebruiksvoorbeeld als humanitair werk voor het Rode Kruis zie je ook de meerwaarde daarvan. En je kan in sommige landen waar het Rode Kruis actief is nog niet direct schade aanrichten, juist omdat het detailniveau van kaart er vaak nog zo laag is. Dat gezegd hebbende wil je wellicht ook wel weer dat je zo’n vak zou willen afronden er daar is het tijdsbestek wellicht wat te kort voor. Bij Maptime heb je toch al gauw 2 uur de tijd om lekker te fröbelen.

Ik zou in dat opzicht denken dat ze iets oppakken in hun eigen straat, of waar het ouderlijk huis staat of zuk of zuks.

iD gebruiken als introductie is wellicht toch een beter idee, omdat het net iets intuïtiever werkt en je in principe niets hoeft te installeren (behalve een internetbrowser :stuck_out_tongue: ).

Enfin.

1 Like

Overigens denk ik wel dat er iets van een vervolg aan gegeven zou kunnen worden. Een bescheiden karteerfestijn (mappingfeestje) bij de HvA, op een van de dagen na de workshop.

@Hans_de_Zwart, kan de HvA voorzien in een ruimte met internet? En wat zouden in jouw optiek handige dagen zijn voor de studenten? Studenten die enthousiast zijn hebben dan meteen de kans om dit deel van het digitale gemeengoed verder te verkennen. Wie weet voorziet het in een behoefte.

1 Like

Mooi programma, zelf kan ik jammer genoeg niet op 26 november omdat ik dan bij de Geo Buzz in Den Bosch ben.

Met Maptime heb ik ook wel gemerkt dat heb inderdaad wel fijn is om met nog een extra persoon te zijn die kan helpen met het beantwoorden van vragen, dat hangt natuurlijk ook af van de grootte van de groep. Maar zeker als er in totaal maar een uur de tijd is wil je iedereen toch wel zo snel mogelijk willen helpen zodat ze zo veel mogelijk kunnen rondneuzen in osm om er bekend mee te worden.

Ik kan helaas niet maar na het lezen van de verwijzingen (ik vind het ontzettend leuk wat ze allemaal verzonnen hebben!) heb ik wel wat gedachten.
Ik denk ik dat het voornaamste is dat de studenten eerst los van de techniek heel duidelijk maken wat ze nou precies bedoelen en willen.

Bijvoorbeeld nieuwbouwwijken op de kaart zetten: Alle nieuwbouwwijken, of een voorbeeld, en welke dan? Op welke kaart? Of moet er een aparte kaart komen van alleen een nieuwbouwwijk? En wat moet er precies zichtbaar worden op die kaart: gebouwen, wegen, straatlantarens, afvalcontainers, bankjes, parkjes, wipkippen, sloten en vijvers, bomen, tuinen, sportveldjes, winkels en winkelcentra, parkeerplaatsen, hekken, ingangen, heggen, openbaar groen? Wandel- en fietsroutes? AED’s, pizzeria’s? Kies, want alles dat kan niet!

Theoretisch volgt dan pas een inleiding: hoe werkt dat uberhaupt, iets op OpenStreetMap zetten? Hoe zit OSM in elkaar, en wat gebeurt er als je iets aanpast, wat doe je dan eigenlijk in dat totaalplaatje?
Dat is lastiger te begrijpen dan bij Wikipedia, waar je één pagina wijzigt en na opslaan zit je aanpassing erin. Bij OSM hangen veel meer dingen met elkaar samen en het “op de kaart zetten” verloopt heel indirect.

En dan pas kunnen ze nadenken over de vertaling van hun precieze plan naar wat er dan met tools enzo gedaan moet worden. En dat is dan ook: zoeken naar bronnen (hoe kom je aan de specs van de voetbalvelden en de nieuwbouwwijk?); zoeken naar wat er al in OSM aanwezig is (bijvoorbeeld vind alle voetbalvelden in Noord-Holland die nog geen veldnummers hebben in OSM); en zorgen dat het naar wens op een kaart zichtbaar wordt (ik denk niet dat er een OSM-kaart is die veldnummers laat zien).

En dan kan je eigenlijk pas aan de slag met een OSM-editor om de gewenste wijzigingen in te voeren. Ik denk dat er dan per project vrij specifieke behoeften zullen zijn, dus dat het vooral individuele begeleiding zal worden!

PS
Ik heb een zoon die vier jaar geleden een HBO-minor deed, nog een zoon doet nu zijn minor (ook HBO), en nog eentje die volgend jaar zijn minor zal gaan doen. Allemaal in verschillende IT-richtingen. Wat ik van hen leer is: de techniek, de tooling, is veel minder belangrijk dan wij denken! Ze moeten vooral leren bedenken wat ze precies willen en wat ze precies gaan doen, en wat het resultaat moet worden.
En punt twee: vragen naar diepere motivatie waarom ze dit nou juist belangrijk vinden zijn alleen maar hinderlijk; maar ze kunnne meestal prima zeggen hoe ze erop gekomen zijn, en dat is ook prima. Kan ook zijn dat dit alleen bij mijn zoons zo gaat… en al hun vrienden.

2 Likes

Je draaft wel een beetje door. Eerst maar eens OSM leren kennen. Pas als je weet wat het is en na een hele tijd van ervaring opdoen kom je op ideeën wat je er mee zou willen of kunnen doen.

Ik ben het er met je mee eens dat het eerst belangrijk is om het te hebben over de basis van OSM. Maar aangezien deze studenten ook al hebben aangegeven in wat voor type features ze mogelijk geinteresseerd zijn om aan te werken tijdens hun opdracht is het toch wel fijn om een beetje duidelijker te krijgen hoe deze in elkaar zitten. En misschien een beetje hulp krijgen met het opzetje van hoe ze de opdracht voor zichzelf kunnen afbakenen.
Want uit eigen ervaring kan ik wel zeggen dat het met dit soort projecten aan het begin vaak redelijk onduidelijk voelt, en als je dan de opdracht kan afbakenen heeft dat in de meeste gevallen wel een zeer positief effect met hoe je uiteindelijk de opdracht afrond.

1 Like

4 posts were split to a new topic: Mappen van veldnumering

IK meende uit het verhaal en de opdrachten van vorige jaren op te kunnen maken dat de ideeën er al zijn, dus dat er vooral gerichte hulp nodig is en bijsturen van verwachtingen.

Natuurlijk heb je een basisbegrip nodig van wat OSM is (hetplaatje hoe het werkt van straat naar edit naar database naar kaart.
Van het editen moet je begrijpen dat je een stukje database naar je toehaalt, dat aanpast en dan terugstuurt. De basisaanpassingen: punt/lijn/vlak invoeren en taggen zijn natuurlijk wel nodig.

En vervolgens heb je als student het meest aan voorbeelden/opbouw richting wat je wil bereiken. Dus bijvoorbeeld, iemand die refs aan voetbalvelden wil gaan hangen moet leren de voetbalvelden zonder ref op te sporen, die in te laden, en vervolgens de tag eraan te hangen. Dan komt-ie vanzelf een keer bij een veld wat nog niet bestaat, dan moet-ie leren een rechthoek te tekenen en daar de tags aan te hangen die die bij andere velden al gezien heeft. Het heeft geen zin om die een verhaal te geven over routes maken, of rotondes tekenen, of landuse/natural bewerken met polygoncutout.
Etc.

Als het gaat om interesse wekken voor OSM en een eerste kennismaking; dan is een mapathon van een uur voor HOT een prima eerste introductie. Het materiaal hiervoor kan ik met je delen (voorbeeld presentatie, placemats voor op tafel)

Om tijd te besparen kan je de studenten ook vragen om vooraf een account aan te maken met een privé email adres (niet die van de HvA gebruken :wink: )

Wij deden ze in het verleden veel fysiek op kantoor; maar het is eigenlijk ontzettend geschik om online te doen; dus dat doen we tegenwoordig.

Eerst maar eens de ID editor leren kennen, als er dan echt geïnteresseerden zijn, kan je een JOSM tutorial opzetten.

Denk wel verstandig als er een paar mensen vanuit de community gelijk ook het werk valideren, want die directe feedback werkt erg goed.

De “2-minute tutorials” van Missing Maps for beginners kunnen ze ook bekijken. Ik zou dan alleen de eerste drie videos met ze delen. Wegen moet je pas doen als je de classificatie wikipedia hebt doorgelezen. Dit leg ik altijd uit tijdens de mapathon.

Missing Maps

Doorgaans heb je 10-15 minuten nodig om iedereen opgestart te krijgen en dan kunnen ze vervolgens 45-50 minuten aan de slag. De laatste 10 minuten kan je gebruiken om af te ronden en aan te geven wat een vervolg kan zijn.

Ik heb de 26e in de agenda gezet; maar ik weet pas de week ervoor of ik hier tijd voor vrij kan maken in verband met een offertetraject waar ik midden in zit.

2 Likes

Op de website van Missing Maps is ook een guide voor het organiseren van Mapahtons: Missing Maps

Met een link naar de google drive met materials: Missing Maps

Deze is ook wel aardig: Top 13 New Mapper Mistake

Stuur me even een PM als je een keer wil sparren :slight_smile:

1 Like

Dank allemaal voor deze enthousiaste reacties en wat fijn dat het lijkt te gaan lukken op 26 november!

Ik heb op basis van deze thread besloten om te kijken of ik wat extra tijd ingeroosterd kan krijgen, zodat we er ongeveer anderhalf uur mee bezig kunnen zijn.

De HvA kan daarnaast uiteraard een ruimte met internet beschikbaar stellen voor een ‘karteerfestijn’. We moeten dan wel even kijken of en hoe je daar studenten naartoe krijgt.

Verder zal ik de student die de velden in kaart wil brengen in ieder geval wijzen op deze discussie.

2 Likes