Hoort zone:traffic=NL:urban op wegen met highway veelal service op een bedrijfslocatie, het bedrijfsperceel, binnen de bebouwde kom en er buiten met rural?
Een voorbeeld.
zone:traffic zegt ook iets over standaardmaximumsnelheden uit de plaatselijke verkeerswetten. Op privéterreinen zijn die niet zomaar van toepassing. Als je zoekt naar rechtszaken over letsel op privéterrein waar dit niet expliciet is aangegeven, dan gaat de rechter er vaak vanuit dat stapvoets rijden normaal geacht wordt (parkeerterreinen meestal). Je kan zulke service-wegen beter zonder tags over maximumsnelheden en zo laten als er geen bord hangt. Die is ter plekke vaak ook niet expliciet gemaakt immers.
Dit lijkt me puur iets voor openbare wegen. De grens van de bebouwde kom is doorgaans ook alleen op openbare wegen aangegeven.
(Ik zou ze trouwens ook naamloos laten. De straat daarboven is de Ambachtsweg, niet de service-ways op privéterrein.)
De Wegenverkeerswet, en daarmee ook het RVV, geldt voor âalle voor het openbaar verkeer openstaande wegen of padenâ. Daarbovenop komen nog wegen met borden als âOp dit terrein is het RVV 1990 van toepassingâ.
In de jurisprudentie wordt dit volgens mij vrij breed geïnterpreteerd. Het staat mij bijvoorbeeld bij dat dit zelfs geldt voor het deel van een parkeergarage achter de slagbomen (iedereen mag de parkeergarage gebruiken, dus hij staat open voor openbaar verkeer) en dat bijv. een zonale E1 ook geldt voor privéterrein op het moment dat dat geopend is (het hek stond open, dus openstaande weg, dus ik mag een parkeerboete geven ondanks dat de eigenaar van het terrein tegen u zei dat u hier mocht parkeren).
De rechtbank overweegt dat op een dergelijke locatie niet harder dient te worden gereden dan stapvoets gezien het feit dat er mensen op de parkeerplaats kunnen lopen en van tussen de geparkeerde autoâs kunnen verschijnen.
(Uitspraak van een willekeurige rechtszaak.)
Autoredacteur Niek Schenk antwoordt: âDit is niet apart in de wet geregeld. Soms wordt bij de ingang een maximumsnelheid met borden aangegeven. En de keren dat er een ongeval heeft plaatsgevonden op een parkeerterrein is duidelijk geworden dat de rechter er in elk geval vanuit gaat dat je daar stapvoets moet rijden. Logisch, want je kunt op een parkeerterrein overal en altijd voetgangers verwachten. Zoals dat ook geldt voor parkeergarages.
(Iets toegankelijker artikel uit het AD.)
Zo zijn er wel meer. Je kan dus niet zonder meer 30 of 50 km/h als maxspeed doortrekken naar privĂ©terreinen, zeker niet waar dit parkeerterreinen of zoals hierboven de ruimte voor zoân garage- of werkplaatsunit.
Zone:traffic geeft aan of een weg binnen of buiten de bebouwde kom ligt, niet wat de maximumsnelheid is. Dat kun je wel doortrekken naar dit soort semi-publieke wegen.
Daarnaast zijn het wegen met adressen, dus de straatnaam is correct en de wegen zijn zeker niet naamloos.
Wegen op privéterrein worden niet door de gemeente benoemd. Het adres hoort bij de openbare weg qua naamgeving. Anders kun je elke oprit wel de naam van de aanliggende straat gaan geven. Daarnaast komt het ook vaak genoeg voor dat er op een terrein adressen uit meerdere straten zitten. Ga je de wegen op dat terrein dan dubbele namen geven?
Of zoals hier een weggetje naar het parkeerterrein van de podoloog daar vanaf de Schenkenschans. Maar het adres is Fahrenheitweg. Dat weggetje heeft niets met die twee straten te maken qua naamgeving, en zolang de baas daar niet een eigen grappig bedoeld bordje ophangt voor die ene werknemer die er al 25 jaar werkt, heeft het geen naam.
Dat is niet wat de wiki nu impliceert.
This tag indicates which set of implicit traffic rules apply to a particular road (rules not set explicitly by signs).
De grens van de bebouwde kom is trouwens alleen helder wanneer je je beperkt tot fietspaden en straten/wegen. Voetpaden, privéweggetjes (inclusief boerenpaden), etc. zijn doorgaans niet voorzien van een kombord. Wat dan de grens is is ongedefinieerd, terwijl het hier juist om een tag gaat die de exacte situatie documenteert (net als maxspeed dat doet).
Jawel, zie daarvoor de #Netherlands sectie.
Wat ik daar lees is dat de default maxspeed er âusuallyâ door wordt bepaald. Dat zegt niet wanneer het wel of niet max 50 Km is. Als er bij zou staan wat âusuallyâ is of wanneer het niet usually is, dan kan je dat als regel toepassen.
Ander verhaal is of toepassingen dan maar moeten begrijpen wat in NL de default maxspeed is op basis van die zone-tag. Het staat wel op borden aangegeven als je het land binnenrijdt, dus je zou het kunnen taggen op dezelfde manier als er aangegeven wordt of je rechts of links op de weg moet rijden.
Daarvoor hebben we ook Key:zone:maxspeed - OpenStreetMap Wiki en https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed:type. Mij is het allemaal om het even: 3 manieren om hetzelfde te zeggen.
Van de lokale weg, rijbaan, naar het bedrijventerrein of erf.
Men schrijft daar vaak over uitweg. Andere begrippen die men gebruikt zijn, inrit, uitrit en oprit.
Hoewel âuitwegâ wel de officiĂ«le benaming is. Althans, als we de terminologie van de Wet algemene bepalingen omgevingsrecht âofficieelâ mogen noemen, sinds de komst van de Omgevingswet.
Een gemeente regelt de uitwegen, zo hebben ze een Beleidsregel Uitwegen, verordening op basis van de A.P.V.
Zo maakt ieder gemeente zijn eigen regels, veelal lijken ze op elkaar.
.1 Definitie
Een uitweg (ook wel inrit, uitrit en oprit genoemd) is een ingang of uitgang van een perceel voor motorvoertuigen om de openbare weg te bereiken, gelegen op gemeentegrond. In deze notitie spreken we over een uitweg. In deze notitie worden de regels voor het maken, veranderen of verwijderen van uitwegen uiteengezet. In de openbare ruimte bevinden zich vele uitwegen. Deze uitwegen vormen een potentieel conflict voor het doorgaande verkeer, het openbare groen en het uiterlijk aanzien van de omgeving. Regels zijn daarom nodig om deze conflicten zoveel mogelijk integraal te benaderen en van hieruit te beperken. Zo weten inwoners of bedrijfseigenaren waar op gelet wordt bij een aanvraag voor een uitweg.
(Smalle) toegangspaden naar een perceel beschouwen we niet als uitweg als uit de inrichting duidelijk is dat dit enkel bestemd is voor voetgangers/ (brom)fietsers. Toestemming voor deze toegangspaden worden echter ook bij de gemeente aangevraagd, daarom behandelen we dergelijke aanvragen gelijk als de aanvraag voor een uitweg. Dus ook voor toegangspaden dient een omgevingsvergunning uitweg aangevraagd te worden.
De gemeente heeft als eigenaar zeggenschap over haar eigendom en ziet toe op behoud van de veiligheid. Uitwegen veroorzaken een verstoring voor het âdoorgaandeâ verkeer en zijn potentiele conflictpunten.
De gemeente legt zelf die uitwegen aan, bij aanvraag voor een uitweg of verandering, worden de kosten in rekening gebracht. En zo zal iedere gemeente het op zijn eigen manier doen.
Zo keek ik, tot waar je wat kan benoemen.
Al kijkend naar:
- Bestemmingsplannen en het vlak verkeer.
- Kadastrale kaart.
- BGT inrit vermelding.
BGT is veelal ingetekend tot, daar waar de kadastrale grens ligt, er wordt vanaf geweken, kijkend naar de ondergrond een criteria om BGT in te tekenen.
Bestemmingsplan Verkeer bestemmings omschrijving.
De voor âVerkeerâ aangewezen gronden zijn bestemd voor:
wegen en straten; voet- en rijwielpaden; kunstwerken; nutsvoorzieningen; evenementen; ter plaatse van de aanduiding 'specifieke vorm van verkeer - weegbrug', een weegbrug;met daarbij behorende:
gebouwen; bouwwerken, geen gebouwen zijnde, bruggen, viaducten en landhoofden daar onder begrepen; andere-werken; watergangen en waterhuishoudkundige voorzieningen; groenvoorzieningen; parkeervoorzieningen.
Je kan dan stellen, dit alles is landuse=highway, het behoort tot âde wegâ, wat een openbare ruimte naam, type weg heeft. Bij naamgevingsbesuit vastgelegd. De naam zou dan ophouden, daar waar de uitweg over gaat naar het terrein/erf.
Zo keek ik even naar de kadastrale kaart en BGT inrit, BGT noemt dat inrit.
En het bestemmingsplan, paars bedrijventerrien met bouwvlak en grijs verkeer.
Het type bedrijf, het ene bedrijf heeft haast geen parkeerplaatsen, de ander veelal voor zijn werknemers en weer andere bedrijven die een verkoop inloop functie hebben, meer parkeerplaatsen voor klanten. Van een paar strepen op een plein tot een hoekje met dat doel. Afhankelijk van de grote van het bedrijf.
Na de uitweg, BGT inrit op het terrein is het daar altijd highway=service service=driveway bij die parkeerhoekjes,om daar nu service=parking_aisle van te maken.
En zo probeer ik het een beetje te kaderen, waar een bepaald regime begint en op houd. Zo ook bij zone:traffic en de ander genoemde key combinaties.
Het juridisch openbare en het feitelijke openbare, de uitweg en zijn juridisch openbaarheid. Vaak worden deze uitweg/BGTinrit, in wijken bij een kruising gebruikt als oversteek naar het trottoir.
Voor mij is dan die uitweg kadastrale grens overgang een goede knipmoment.
Bij zoân unit verhuur, is een rondweg voor mijn een service=driveway.
Bij de een staan hekken, bij de ander niet. Die weg zal ik geen naam geven.
Namen behoren tot het vlak verkeer, openbare ruimtenaam type weg.
Voor mij zou het pas een service=driveway zijn als het de oprit van slechts 1 bedrijf zou zijn. In dit geval gaat het om een gebouw met meerdere units die elk een eigen adres hebben. Dit tag ik als een normale serviceweg, zonder service=driveway en met straatnaam omdat er adressen aan liggen.
De kadastrale grens zegt iets over dat het hele gebouw 1 eigenaar is en de bedrijfjes dus de units huren, niet of de weg een straatnaam heeft.
1 Like
Nee, alleen zone:maxspeed en maxspeed:type kunnen 2 manieren zijn om hetzelfde te zeggen, bijvoorbeeld dat een weg een zone 30 is.
De tag zone:traffic zegt dat de weg binnen of buiten de bebouwde kom ligt, met bijbehorende verkeersregels. Een zone 30 binnen de bebouwde kom is zone:traffic=NL:urban (binnen bebouwde kom), maar geen maxspeed:type=NL:urban (de wettelijke snelheid van 50 km/h geldt).
Het is zelfs fout, de gemeente heeft de openbare ruimtenaam niet aan op het erf gelegen weg gegeven. Als het geen naam heeft, navigeren de apps gewoon over deze service=driveway.
1 Like
Maar hoe weet de data user welke verkeersregels er dan gelden?
Door de documentatie te bekijken, zoals bij alle tags die we gebruiken 
Tag:zone:traffic=NL:urban - OpenStreetMap Wiki
Een wiki is geschikt voor mensen, maar niet voor software. Een applicatie heeft iets stevigers nodig waar het eenduidig vandaan gehaald kan worden. Vgl hoe de software op basis van je locatie weet of het verkeer daar rechts- of linksrijdend is.
Alternatief is dat het in de software gecodeerd is, of runtime uit een andere bron gehaald wordt, maar voor wereldwijd werkende OSM toepassingen is het 't handigst als het in de OSM-data aanwezig is.
1 Like
Het meest basisgebruik van de tags door een app zou kunnen zijn, dat je ziet of je binnen of buiten de bebouwde kom bent. Een weggebruiker zou dan moeten weten welke verkeersregels er gelden.
Voor een uitgebreidere toepassing is documentatie als zone:traffic=NL:urban nuttig. Een app zou deze pagina kunnen gebruiken om regels in de app te programmeren.
Een NL weggebruiker wordt geacht de NL verkeersregels te kennen, maar kan je dat ook van een OSM-brede app verwachten? Dan zou die immers van alle landen de betreffende verkeersregels moeten kennen dwz dat ze er ingecodeerd zijn.
In een app on the fly gebruiken van een wiki-pagina met een complexe beslissingstabel is zowizo geen reële optie.
Een gestandaardiseerd document waarin de vertaling van landspecifieke regels naar algemene OSM-tags staat voor alle landen, bruikbaar tijdens voorbewerking van OSM-data tbv offline gebruik, dat zou kunnen, maar ik zie weinig initiatieven in die richting.
Kortom, als je wil dat apps landspecifieke tags kunnen âbegrijpenâ op een gestandaardiseerde manier, zal de âvertalingâ in de data te vinden moeten zijn. Ofwel door de resulterende eigenschappen op alle betreffende objecten te taggen (naast NL:âŠ), ofwel door ze ergens in de data op te nemen zodat apps ze kunnen vinden en toepassen.