Zebra crossing in Nederland - NDW

Peter_Elderson · 2024-11-26T07:26:47.563Z

PeeWee32:

Omdat ik het wel een uitdaging vond om hier iets mee te doen heb ik een kaartje gemaakt van de zebrapaden in OSM en de zebras die ontbreken volgens deze datasets (nwb/wkd).

@PeeWee32 Ververs jij de OSM-informatie af en toe?

PeeWee32 · 2024-11-26T07:42:03.135Z

Ik heb het net even handmatig ververst. Als er veel meer mappers mee aan de slag willen gaan dan kan ik het scripten en anders zal ik het zo af en toe verversen.

Peter_Elderson · 2024-11-26T11:16:26.903Z

Van deze vier is mij niet duidelijk waarom ze rood zijn. De crossing waarden zijn marked en traffic_signals.

image1189×622 118 KB

Allroads · 2024-11-26T11:54:31.431Z

Peter_Elderson:

De crossing waarden zijn marked en traffic_signals.

En beiden geven geen zebra aan dus een andere tag is noodzakelijk crossing_ref=zebra

Die crossing=marked is hier niet correct, want er zijn traffic_signals aanwezig.
afbeelding

crossing:markings=zebra is alleen een tag van het lijnenspel.En wordt niet zo lijkt het meegenomen in de vergelijking.

Voor een zebraovergang zonder verkeerslichten geef ik deze aan met crossing=uncontrolled en crossing_ref=zebra

Allroads · 2024-11-26T12:03:29.233Z

ID laat je een foute keuze maken.
De situatie met verkeerslichten/voetgangerslichten en een zebra, is niet te kiezen.

Dat staat los van het aangeven van crossing markings.

afbeelding

afbeelding952×1002 102 KB

Peter_Elderson · 2024-11-26T12:14:11.359Z

Allroads:

crossing:markings=zebra is alleen een tag van het lijnenspel.En wordt niet zol lijkt het meegenomen in de vergelijking.

Klopt dat , @PeeWee32, dat crossing:markings=zebra niet telt op jouw zebrakaart?

PeeWee32 · 2024-11-26T12:55:13.738Z

Klopt. Dat wil zeggen … tot voor een paar minuten geleden (als het goed is). Mijn selectie is de volgende. Als die niet klopt laat maar weten.

( highway=‘crossing’ and tags->‘crossing_ref’ = ‘zebra’)
or tags->‘crossing’= ‘zebra’ or tags->‘crossing:markings’ = ‘zebra’

Allroads · 2024-11-26T13:04:30.306Z

PeeWee32:

Als die niet klopt laat maar weten.

Dan moet wel de scheiding gemaakt worden tussen volledig ingevulde tags en deels.

Alleen crossing:markings=zebra is onvolledig. Eerder een oranje dot.

Peter_Elderson · 2024-11-26T14:18:24.833Z

Of we laten dat over aan een interne OSM QA: crossing:markings=zebra zonder crossing_ref=zebra en zonder crossing=zebra. Makkelijk op te sporen en in JOSM te laden.

jb54osm · 2024-11-26T15:26:49.772Z

Met de extra tags in het zoekpatroon ziet mijn voornaamste aandachtsgebied er een stuk groener uit.
De rode zebra’s missen inderdaad wat tags. (In het verleden had iD die niet in een invulscherm).

Peter_Elderson · 2024-11-26T16:43:32.187Z

Een ander fenomeen is dit:

image1004×508 193 KB

De crossing van de twee hoofdrijbanen staat niet op de zebra, maar op de cycleway. De logica is denk ik dat er geen footway gemapt is, dus de voetgangers gebruiken wat OSM betreft het fietspad, dus dan map je de crossing daar ook.

Maar eigenlijk informeer je daarmee alle weggebruikers verkeerd, toch? Is dit oude mapping die we nu anders zouden doen?

Allroads · 2024-11-26T17:03:32.513Z

Peter_Elderson:

Een ander fenomeen is dit:

Dat … is eerder aangegeven

dvdhoven:

En vaak wordt er vanuit gegaan dat het voetpad verder niet getagged hoeft te worden als het aanliggend is bij een fietspad en daardoor worden de voetoversteken naast die fietspaden ook niet getagged en dan mis je zo een heleboel zebra’s, maar ook andere voetoversteken.
Zelf ben ik nu wel begonnen met voetoversteken apart in te tekenen ook als ze aanliggend zijn.
Voetoversteken hebben diverse tags, die fietspaden niet hebben, bijv tactile paving, geluidssignalen bij een voetgangersverkeerslicht.

Peter_Elderson · 2024-11-26T20:52:48.836Z

dvdhoven:

Zelf ben ik nu wel begonnen met voetoversteken apart in te tekenen ook als ze aanliggend zijn.
Voetoversteken hebben diverse tags, die fietspaden niet hebben, bijv tactile paving, geluidssignalen bij een voetgangersverkeerslicht.

Hier ben ik het wel mee eens, maar er lijkt geen algemene afspraak over. Nou, dan kan ik het ook gaan doen, nietwaar! Blijft over: is dat in plaats van, of naast de crossings op de fietspaden?
Een fietskruising kan je vaak ook aan markeringen en wegindeling zien, dus het legt ground truth vast die mogelijk in een app wat kan betekenen.

dvdhoven · 2024-11-27T06:46:30.611Z

Ik teken de voetoversteken naast de fietsoversteken in.
En het hangt van de situatie ter plekke af, hoe je de voetoversteek aansluit.

PeeWee32 · 2024-11-27T07:33:50.232Z

Ik heb de kaart weer aangepast maar of het nu goed is vraag ik me af want wanneer is iets onvolledig? Ik heb het nu zo gedaan maar vraag me af of dit OK is.

case when tags->‘crossing:markings’ = ‘zebra’ and tags->‘crossing’ is null then ‘niet_OK’ else ‘OK’ end volledig

Deze zou dus onvolledig zijn.

zebra3988×517 78.2 KB

Tjuro · 2024-11-27T07:55:43.522Z

Leuke kaart @PeeWee32! Ik heb direct even gekeken of ik wat toe kan voegen. Wat opvalt is dat er verschillende manieren van tellen zijn, bij gesplitste rijbanen en vrijliggende fietspaden heb je al snel 4 crossing nodes. Maar die zie ik niet altijd terug.

Heb je meschien ook andere mogelijkheden om de data te bereiken zoals een postgis connectie of geojson endpoint? Dan kan ik er zelf iets van een presentatie laag voor maken.

PeeWee32 · 2024-11-27T08:43:19.099Z

De OSM zebras zet ik nu dus zo af en toe in de QGIScloud DB.

Als je een QGis cloud account hebt (een gratis variant is voldoende) dan kan ik je toegang geven tot alle tabellen die ik daar heb staan. Dus ook bv alle Highway die ik dagelijks ververs. Eigenlijk alles wat ik op in de tabel in deze lijst heb staan. Het enige wat ik dan nodig heb is jouw database naam die QGIscloud voor je maakt.

Peter_Elderson · 2024-11-27T09:45:27.821Z

PeeWee32:

case when tags->‘crossing:markings’ = ‘zebra’ and tags->‘crossing’ is null then ‘niet_OK’ else ‘OK’ end volledig

Ik heb deze in overpass:
node[“crossing:markings”=“zebra”][crossing!=zebra][“crossing_ref”!=zebra]

Want ik kwam vaak crossing=traffic_lights tegen, en nog een value die ik nu even vergeten ben, maar er staat dus meestal wel een crossing tag op, alleen niet crossing=zebra.

Allroads · 2024-11-27T11:29:22.061Z

PeeWee32:

Deze zou dus onvolledig zijn.

Dat klopt highway=crossing wiki

Node:

De crossing= zou uncontrolled, traffic_signals en veel later is er zebra gekomen.
Ik tag ze met crossing=uncontrolled, crossing=traffic_signals bij zebra strepen. Niet de Id manier crossing=zebra.

Dat zijn de eerste tags die er op moeten staan.
Daarnaast tag ik crossing_ref=zebra dit hebben we vanaf het begin overgenomen in Nederland ( al voor mijn tijd) als tag voor voetgangersoversteekplaatsen, bij uncontrolled en traffic_signals.

highway=crossing node

Is bedoeld voor footway cycleway en andere. wiki

afbeelding806×269 8.62 KB

Die kan men ook gebruiken voor unmarked crossings op een node.

Iemand wees me in het verleden eens op dat op node highway=crossing alleen bedoeld is voor een zebra, dat is dus niet zo.
Het is wel zo dat men het vaak alleen zet bij footway en een zebra en dat men dat bij andere achterwege laat, maar het mag wel. Daar moeten we wel rekening mee houden. (Dat doe ik ook, maar teken dan de way op de rijbaan in bij een oversteek, bijvoorbeeld unmarked) Een programma zou een way tagging en snijpunt met rijbaanlijn, zelf de tags op de node kunnen zetten.

Zoals eerder aangehaald de tags voor oversteek footway en cycleway zijn anders, dus apart een plaats geven, dit kan dan inhouden voor beide een way mappen/ taggen met de node op de juiste plaats.

Dus een zebra tag is noodzakelijk, in Nederland hebben we crossing_ref=zebra vanaf het begin geadopteerd. Lijkt mij, dat we dit zo moeten houden voor zowel bij een traffic_signals en zonder traffic_signals bij zebra strepen.

Nu is daar crossing:markings=zebra als toevoeging bijgekomen. Wat het meer volledig maakt. Noodzakelijk? Je zou ze ook alleen op de waylijn kunnen zetten. Daarmee geef je de lengte van de zebra aan.

Ik voeg, bij node, waar ze staan, een L2 voetgangersoversteekplaats bord staat traffic_sign=NL:L2 toe. Dat hoeft vaak niet bij traffic_signals. Dit als extra.

Way:
Daarnaast is de way intekening met de verschillende knippen om de onderdelen van de oversteek aan te geven. En zo op de juiste plaats de kerbs te plaatsen, etc.
Dan zie je een herhaling van tags, die ook op de node staan.

Peter_Elderson · 2024-11-27T12:48:56.104Z

Allroads:

highway=crossing node

Is bedoeld voor footway cycleway en andere

Precies, dus niet exclusief voor voetgangers.

Ik plaats crossing nodes alleen als je ook echt kan zien dat het voor oversteken bedoeld is, maar dat kan dus ook zijn tussen twee stoeprandverlagingen. Of daar ook echt een kruisende footway ingetekend is vind ik niet zo spannend. Vaak maak je het daar onnodig ingewikkeld mee, vind ik.

Als er niks zichtbaar is, is er wat mij betreft geen reden om crossing toe te voegen; software kan gewoon zien dat er iets kruist.

Als er één rijbaan is die over een soft eiland loopt, doe ik er crossing:island=yes bij; bij twee rijbanen heb ik twee crossing nodes zonder crossing:island.

Dat crossing:markings=zebra niet genoeg zou zijn snap ik niet goed. Dat zou inhouden dat er als zebra getekende oversteken zijn die geen zebra’s zijn???