Wildwuchs bei socket:* / Änderungsvorschläge

OSM_RogerWilco · 2024-03-18T10:19:22.737Z

kevinq:

ziemliches durcheinander im tagging socket:* aufgefallen

Du sagst es. Auch bei der Aufnahme der USB-Stecker wurde vom dokumentierten Schema socket:<Typ> abgewichen und dann socket:device:<Typ> “eingeführt”, was nicht nur unnötig ist, sondern auch einschränkt. Es gibt z.B. E-Scooter, die mit USB-C geladen werden können.

kevinq · 2024-03-18T14:18:41.090Z

OSM_RogerWilco:

socket:device:<Typ> “eingeführt”

Für was soll denn das “device” da drin stehen?

OSM_RogerWilco · 2024-03-18T16:04:35.664Z

Zum Laden für Geräte. Kommt aus diesem Proposal:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal:Device_Charging_Station

Demnach müsste type2 z.B. socket:vehicle:type2 sein.

kevinq · 2024-03-19T15:10:50.685Z

soweit ich das sehe steht das Proposal auf Abandoned und hat auch nie ein vote gesehen. Würde ich daher nicht beachten.

dieterdreist · 2024-03-19T16:37:42.720Z

die Lage ist in so einem Fall meist die, dass jemand ein Proposal gemacht hat aber nicht gevoted. Daraufhin haben Leute danach getaggt. Nach ein paar Jahren hat jemand der mit dem Thema nichts zu tun hat das Proposal aus formalen Gründen auf abandoned gesetzt. Der ursprüngliche Vorschlagende hat entweder kein Interesse oder keine Zeit oder ist nicht mehr aktiv, tot, etc. daher bleibt der Status auf abandoned, aber wenn wie hier die Tags schon genutzt werden wäre es nicht so hilfreich einfach alles zu ignorieren. Das geht m.E. nur dann, wenn man etwas ganz neues bzw. ungenutztes vorschlägt.

Wenn es noch andere Proposals für dieselben tags gibt sieht die Lage natürlich anders aus

Vinzenz_Mai · 2024-03-19T16:44:23.131Z

Nun ja, vor knapp einem Jahr gab es ein erfolgreiches Proposal zu dieser Thematik - und das Tagging sollte sich meiner Meinung nach danach richten. Gegebenenfalls bedeutet dies obsoletes Tagging aus einem aufgegebenen Proposal, das 8 Jahre älter ist, zu korrigieren.

dieterdreist · 2024-03-19T17:01:33.866Z

Vinzenz_Mai:

Nun ja, vor knapp einem Jahr gab es ein erfolgreiches Proposal zu dieser Thematik

wenn es noch andere Proposals gibt ist die Lage anders, hier geht es allerdings um ein anderes Thema (Fahrzeugladestation vs. Geräteladen)

OSM_RogerWilco · 2024-03-19T17:05:07.558Z

Genau. Und dort ist socket:<type>=* enthalten.

kevinq · 2024-03-19T17:25:49.885Z

Vinzenz_Mai:

Nun ja, vor knapp einem Jahr gab es ein erfolgreiches Proposal zu dieser Thematik

Bei dem geht es nur darum ob Laestationen als Punkt oder Fläche gemappt werden. Auf Socket hat das keinen Einfluss.

OSM_RogerWilco:

Und dort ist socket:<type>=*

Das socket:device:* steht in dem Abandoned Proposal, welche ich wie gesagt ignorieren würde. socket:* selbst will ich natürlich nicht ignorieren.

Und mein Vorschlag wäre bei den values von socket:* aufzuräumen und das mal auf einen aktuellen und einheitlichen Stand zu bringen.

APneunzehn74 · 2024-03-19T21:38:09.527Z

Ein grundsätzlicher Fehler besteht ja schon bei socket:type2 und socket:type2_cable
Praktisch alle anderen Ladeanschlüsse haben ja immer ein Kabel, aber nur bei type2 wird hier unterschieden.
Genau genommen müsste also immer das _cable mit genannt werden, außer bei schuko usw.

kevinq · 2024-03-19T21:54:09.968Z

Das Problem ist dann eventuell das der key “Socket” lautet. Und nicht beispielsweise connector. Socket bedeutet ja eigentlich das es eine Buchse ist, also etwas wo man was anderes rein steckt. Da dürfte es also eigentlich nichts mit cable geben.

APneunzehn74 · 2024-03-19T22:00:29.335Z

In dem Zusammenhang gehe ich auch davon aus das etliche type2 mit Kabel als socket_type2 eingetragen sind, ohne _cable.
Was in der Praxis auch keine Probleme mit sich bringt. Anders herum wäre problematischer, ist nur eine Buchse und ich hab kein Kabel dabei könnte ich nicht laden.

APneunzehn74 · 2024-03-19T22:13:24.247Z

kevinq:

das der key “Socket” lautet. Und nicht beispielsweise connector. Socket bedeutet ja eigentlich das es eine Buchse ist, also etwas wo man was anderes rein steckt. Da dürfte es also eigentlich nichts mit cable geben.

An einem Kabel ist ja ebenfalls eine Buchse, also passt das im Grunde schon.

kevinq · 2024-03-19T22:23:58.602Z

Würde ich aber eher als Stecker bezeichnen, die Buchse ist am Auto.

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kevinq · 2024-03-20T09:38:49.360Z

Mir ist nun auch noch aufgefallen das es ein echtes Problem ist das es keine Unterscheidung zwischen AC und DC gibt. Der NACS Stecker wird für beides genutzt, der Type2 Stecker in Einzelfällen ebenfalls. Für den neuen CHAdeMO 3.0 hatte ich auch irgendwo was von einer AC Unterstützung gelesen (normal DC).

kevinq · 2024-03-21T10:10:48.904Z

So, ich habe mal die Mühe gemacht eine ganze Wiki Seite vollzuschreiben. Das erste mal das ich mich an einem Proposal versuche. Über Tipps und Ideen würde ich mich freuen.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal:Charging_connectors

SimonPoole · 2024-03-21T11:30:52.391Z

kevinq:

So gibt es für den deutschen Stecker zwar das socket:schuko aber die Dänen haben für ihren Stecker zumindest laut Wiki kein tagging.

Es geht bei amenity=charging_station resp. man_made=charge_point nur um Einrichtungen die das Laden als Dienstleistung anbieten, nicht um jede Aussen-/Innensteckdose mit Haushaltsstrom bei dem man potentiell auch noch laden könnte. Sprich der Anwendungsfall dürfte eher selten vorkommen.

Wenn schon würde ich einen Schlüssel für Haushaltsstromdosen vorsehen und nicht den Wildwuchs, den du zu recht kritisierst, noch weitertreiben.

Zu guter Letzt: diese Diskussion gehört in die Taggingkategorie, nicht ins deutsche Forum.

OSM_RogerWilco · 2024-03-21T12:58:32.959Z

SimonPoole:

Sprich der Anwendungsfall dürfte eher selten vorkommen.

socket:schuko kenne ich bei vielen Fahrrad-Ladestationen, oder was meinst Du?

kevinq · 2024-03-21T13:00:17.723Z

SimonPoole:

nicht um jede Aussen-/Innensteckdose mit Haushaltsstrom bei dem man potentiell auch noch laden könnte. Sprich der Anwendungsfall dürfte eher selten vorkommen.

Ich habe es noch nicht Probiert, aber diverse Hamburger Ladesäulen sollen auch Schuko haben. Ich mutmaße hinter der Klappe auf der PRESS steht.

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SimonPoole · 2024-03-21T13:29:18.219Z

Schuko ja. Der OP hat übrigens Key:socket:* – OpenStreetMap Wiki verpasst, dass ist aber meiner Meinung nach eh nicht zielführend.

PS: nur am Rande zum Thema gehörend: die Unterstützung für Rad und Scooter Ladestationen wurde letztens aus den JOSM Vorlagen entfernt falls sich jemand wundert. Ist bei mir aber weiterhin drin, ich werde vermutlich aber mal dedizierte Vorlagen dazi machen.