Das folgende Bild ist aussagekräfig und enspricht dem intensiven Obstanbau hierzulande.
Im DOP20 ist der Unterschied zwischen landuse=meadow + landcovert=trees und der Plantagenstruktur eindeutig erkennbar:
Damit besteht kaum Interpretationsspielraum, wann orchard und wann meadow als Haupttag
gesetzt werden muss.
Nachträglich hinzugefügt:
Ich möchte niemanden belehren, hatte aber den Eindruck, dass dieser Unterschied nicht allen bekannt ist.
a) das sieht auf den ersten Blick sogar halbwegs Erkenntnissbringend aus.
b) warum musst du dafür einen neuen thread aufmachen? Wir haben doch einen eigenen für deinen Versuch das Tagging anzupassen…
Dieser Thread hier hat aber nichts mit dem Anpassen des Taggings zu tun. Das ist Basiswissen um Obstanbau überhaupt korrekt vom DOP20 taggen zu können. Wenn die Etnscheidung des Mappers ist: “landuse=meadow” dann muss der Mapper entscheiden, welche Tags er verwenden will. Und das wird gerade im anderen Thread diskutiert.
FYI: For anyone wondering: this is the thread @silversurfer83 mentioned
This is the Wikipedia article for anyone wondering what a “Streuobstwiese” is - as this is basically what this is all about.
@ticki_52 war das Absicht, im General talk einen deutschen Thread zu starten, insbesondere, wenn du das Thema ja im Deutschen Sub-Forum angesprochen hast?
Edit: If any Mod reads this → could you please move this into the German category/forum? Thx
Ich bin Neuling im Forum und mit einigen Dingen noch nicht vertraut. Es war also keine Absicht. Und ich möchte darauf hinweisen, dass es hier nicht um Streuobstwiesen geht, sondern um intensiven Obstanbau wie er in OSM als landuse=orchard vorkommt.
Dieses Thema adressiere ich in einem Kommentar in dem ursprünglichen Forumspost von dir und referenziere daher auf meinen Beitrag dort: Alternatives tagging Streuobstwiesen: landuse=meadow mit landcover=trees - #89 by Henri97
ich verschieb das mal in DE…
Das bezweifle ich zumindest aus dem Luftbild heraus.
Die Fläche im Bild mit orchard könnte auch ein Weinberg sein.
Selbst vor Ort dürfte die vorwiegende Nutzung längst nicht überall sofort erkennbar sein.
Bei verwilderten Wiesen und im Gebirge gibt es fließende Übergänge von landuse=meadow zu natural=grassland.
Ganz so eindeutig ist die tatsächliche Welt halt nicht.
“Nutzung” ist immer schwer zu erkennen, weil man sie nicht sehen kann. Man kann in der Regel nur darauf schließen (z.B. lassen Rückegassen auf wirtschaftliche Nutzung des Waldes schließen).
Nach dem bewährten ticki-Mapping-Schema müsste das doch als
landuse=meadow
landcover=grapevine
vine=trollinger;lemberger
getaggt sein, oder?
Bereits hier ist es falsch!
orchard beschränkt sich nicht allein auf Obstanbau: Zitat englische Wikipedia:
An orchard is an intentional plantation of trees or shrubs that is maintained for food production. Orchards comprise fruit- or nut-producing trees that are generally grown for commercial production.
Orchard ist demnach die Anpflanzung von Bäumen und Sträuchern vornehmlich zur kommerziellen Nahrungsmittelproduktion. Darunter fallen also nicht nur Früchte sondern auch Nüsse.
Das ist aber egal, denn Mandelbäume sind Obstbäume, genaugenommen Steinobstgewächse wie Aprikosen, Pfirsiche oder Kirschen.
Wenn Du einfach mal “almond orchard” in die Suche eingegeben hättest, wären so viel Treffer angezeigt worden, dass allein dass verdeutlicht, dass Mandelplantagen unter orchard fällt.
@ticki_52 etwas allgemeiner, mehr meta:
Man muss bei OSM immer auch zwei Dinge im Kopf behalten:
OSM ist ein ganzes Stück weit anarchisch. Es gibt keine Zentralstelle für korrektes Tagging, nach dem sich alle zu richten haben, insbesondere in der Entstehungsphase.
In der Realität draußen vor Ort gibt es unterschiedliche Ebenen und Blickwinkel, wonach man Dinge strukturieren kann. Ein Ding kann dabei gleichzeitig in unterschiedliche Strukturen/Kategorien fallen.
In OSM versuchen wir, diese Realität abzubilden, was aber in der vollständigen Komplexität nicht geht und dann auch kein Mapper mehr verstehen würde. Unter dem Gesichtspunkt Geodaten muss dann halt mehr oder weniger generalisierte werden. Da kann dann auch mal etwas unter einem Haupttag mit reingenommen werden, was streng genommen aus anderen Gesichtspunkten vielleicht nicht dazugehört.
Bei vielen Dingen sind die Übergänge fließend und die Abgrenzung nicht ganz eindeutig und schwierig. Da gehören Streuobstwiesen dazu. Hier lebt OSM von Kompromissen.
Im Gegensatz dazu stehen Dinge, die man theoretisch in eine OSM Struktur einordnen könnte, die aber auf Grund der Entstehungsgeschichte in OSM anders definiert sind. Weinanbau z.B. könnte man durchaus auch als orchard sehen (Anbau von Sträuchern zur meist kommerziellen Nahrungsmittelproduktion) - ist aber als vineyard etabliert. Etabliertes Tagging zu ändern, auch wenn man es heute anders strukturieren könnte, ist sehr schwierig und gelingt selten.
Praktisch Identisches hab ich schon mindestens einmal ausführlich versucht per DM zu erklären aber du siehst ja wie gut das fruchtet (pun intended)
Jein.
Was Du in dem Bild als orchard bezeichnest, hat relativ klare Plantagenstrukturen. Wie bereits angemerkt könnte das aber auch Weinbau sein, deshalb ist es ohne Ortskenntnisse eben nicht klar orchard.
Bei Grünflächen ohne oder nur mit vereinzelten Bäumen ist anhand eines einzelnen Luftbildes nicht klar abgrenzbar ob es meadow, grass oder grassland oder vielleicht doch ein Acker ist.
Streuobstwiesen liegen irgendwo dazwischen. Ob es mehr meadow oder mehr orchard ist kann anhand eines Luftbildes gar nicht geklärt werden. Das geht nur mit Ortskenntnissen.
hm, unsere Definitionen sind teilweise etwas verkürzt und vereinfachend geschrieben, die Wörter haben aber durchaus normalerweise ihren Sinn und sind entsprechend verwendet. Mit orchard taggen wir nur Objekte die man auch so nennen würde, Weinberge sind keine orchards und darum taggen wir sie auch nicht so. Heidelbeerplantagen sind z.B. auch keine orchards obwohl Heidelbeeren kleine Sträucher sind, also holzig.
Andererseits gibt es auch ein paar mapper die sie als Bäume getaggt haben, trees=blueberry_plants augenscheinlich ist das meiste davon importiert
Bitte lösch’ diesen Unfug aus dem Thread. So ein Mist in Verindung mit meinem Namen muss sofort verschwinden.
Sorry, aber gilt das dann auch für den Unfug, den Du so geschrieben hast?
Z.B. das Mandelbaumplantagen kein orchard seien …
Tja. Irren ist menschlich…
