Wie gibt man Ziele einer Fahrspur mit zwei Richtungen an?

[Peter_Maiwald]

@PiJu

@ Peter Maiwald

Habe ich das richtig verstanden, dass du gar nicht sagen kannst, ob das Schild “Krankenhaus” jetzt überhaupt noch dort steht? Solltest du dich bei deinen Taggings auf Bildmaterial berufen, das ggf. schon mehrere Jahre alt, würde ich das für sehr bedenklich halten.

Mein Tagging war zwei Jahre alt und ich habe damals Fotos von den Schildern gemacht.
Ein kurzes googlen ergab, das sich auch heute noch das Krankenhaus an der selben Stelle befindet. Siehe hier:
https://kontakt-weissensee.alexianer.de/

@PiJu

• Ich habe deine Zielangaben nicht gelöscht oder “zerstört”, sondern auf die beiden Straßenabschnitte nach der Gabelung (linke Straße Richtung Prenzlauer Berg, rechte Straße Richtung Pankow, Bernau, Autobahn) verschoben (das hast du bislang auch noch nicht geändert). Dieses Tagging ist im Hinblick auf die destination eindeutig (da Einbahnstraßen) und auch zulässig (lt. Wikipedia kann das Tagging vor oder nach der Kreuzung/Gabelung erfolgen).

Das kann man tun. Das gibt aber leider keinerlei Aufschluss darüber, welche Spur man benutzen muss, um auf die Abbiegespur zu kommen.

@PiJu

• Bis zur Gabelung handelt es sich um eine zweispurige Straße ohne Richtungsmarkierungen. Erst nach der Gabelung kommen die Links- und Rechtspfeile (kann man auf den Sat-Bildern auch gut erkennen) Warum du vor der Gabelung mit destination:lanes und destination:arrow:lanes arbeitest, verstehe ich nicht (mir war zum Zeitpunkt der Änderung die Bedeutung der “arrows” noch nicht bekannt und habe diese Angaben sicherheitshalber nicht gelöscht). Hier gibt es noch keinerlei Richtungsvorgaben. Das (m. E. einzige) gelbe Schild enthält nach meiner Erinnerung nur Richtungspfeile links und rechts mit den Zielangaben, die aber nicht spurbezogen sind. Wenn hier schon alle Ziele angegeben werden sollen (weil sie auf dem gelben Schild stehen), würde ich nur destination ohne lanes und arrow taggen.

Wende destination=* zusammen mit highway=* auf dem Stück Straße hinter der Position des Schildes bzw. der Fahrbahnbeschriftung an

Es ist an dieser Kreuzung möglich von beiden Spuren aus in beide Richtungen zu fahren. Gerade du wolltest doch gerne sehen auf welche Spur man sich denn einordnen muss zum Abbiegen. Mein Ziel war dasselbe. Deswegen auch die Arrows. Man kann das weder von dem gelben Schild aus sehen (falls es noch da steht), noch anhand von Markierungen auf der Straße. Man sieht es erst, wenn es zu spät ist. Wenn ich doch aber weiß, dass ich auch auf der linken Spur bleiben kann zum rechts abbiegen, erscheint mir die Information sehr sinnvoll.

Es machte überhaupt keinen Sinn die Arrow-Tags an der Straße zu lassen, wenn keine destinations angegeben sind. Der Slot existiert dann gar nicht.

@PiJu

• Das Ziel “Krankenhaus” steht ganz sicher nicht auf dem o. g. gelben Schild, sondern nur, falls noch aktuell, auf einem separaten weißen Schild an der Gartenstraße. Weil es getaggt war, habe ich diese Stelle vor der Streichung mehrfach geprüft, aber keine entsprechende Schilder gefunden (wie gesagt, vielleicht aber auch mehrfach übersehen). Folglich habe ich es gestrichen. Wenn ich es (an der Gartenstraße) gesehen hätte, hatte ich es auch in der Gartenstraße mit destination:forward getaggt.

• Dein Hinweis “Obwohl die destinations ja dann trotzdem noch existieren, weil ja nur das Schild entfernt wurde.” verwundert mich. Sollen die destination-Angaben nicht der Beschilderung entsprechen?

Wie gesagt, das Krankenhaus selber ist laut Webseite noch vorhanden.
Auf dem Straßenabschnitt mit den Arrows habe ich die destinations getaggt, da das Schild da steht (oder stand). Da jetzt an dem selben Straßenabschnitt ein weiteres Schild mit einer destination steht (zumindest zum damaligen Zeitpunkt), habe ich diese in das Taggig des Straßenabschnittes mit einbezogen. Bei Schildern macht man so etwas manchmal durch ein weiteres aufgesetztes Schild auf dem Schild. Ist in Berlin öfter zu sehen. bei geplanten oder dann dummerweise doch noch existierenden Flughäfen. In diesem Fall hat man ein zweites Schild etwas näher an dem direkten Abzweig zum Krankenhaus gestellt.

Es wäre in der Tat eine gute Frage, was passiert, wenn ein Schild entfernt wurde. Alle der dort genannten Ziele bleiben ja weiterhin vorhanden und sind über die selben Straßen erreichbar, da ja keine Verkehrsführung geändert wurde: Prenzlauer Berg;Bernau;Pankow|Prenzlauer Berg;Bernau;Pankow;St. Joseph Krankenhaus und auch die Richtung zur Autobahn.
Es wurde auch hinter dieser Kreuzung keine Verkehrsführung geändert, so dass z.B. die Autobahn jetzt über eine neue Auffahrt woanders erreichbar wäre.
Aber wie könnte man dann darstellen, ob man auch von der linken Spur nach rechts abbiegen kann und auch von der rechten Spur nach links abbiegen kann? Die mangelnde Ausschilderung führt in der Praxis zu viel Gedrängel und überraschte Bremsungen kurz vor der Gabelung. Den Einheimmischen und evtl. den Besitzern guter Navis passiert so etwas dann nicht mehr. Deswegen würde ich gerne die Arrows dort drin lassen, da es sich um eine zusätzliche wichtige Information handelt. Das die Navis das oft nicht darstellen ist ja ein anderes Thema.

Ich fahre da heute abend mal gucken nach den Schildern.