Wie gibt man Ziele einer Fahrspur mit zwei Richtungen an?

Peter_Maiwald · 2018-09-27T23:22:27.000Z

Sollten die das Schild mit allen angegebenen Destinations tatsächlich abgebaut haben, so werde ich mich bei dir entschuldigen. Obwohl die destinations ja dann trotzdem noch existieren, weil ja nur das Schild entfernt wurde.

Falls das Schild noch steht, musst du dich wohl entschuldigen, da du alle destinations gelöscht hast. Dann suche ich mir etwas von dir mühsam getaggtes, wo du die Aufzeichnungen längst gelöscht hast und lösche auch einmal alles von dir dazu beigetragene. So, wie du es bei mir gemacht hast. Mal gucken, wie sich das auf deinen Argumentationston auswirkt.

R0bst3r · 2018-09-28T04:43:27.000Z

Hallo Jungs, alles doch halb so wild und kann vorkommen.
Bitte wieder freundlicher werden. Danke!
Siehe Link im Anhang.

geri-oc · 2018-09-28T06:53:36.000Z

PiJu:

Leider sind meine Aufnahmen auch bereits gelöscht, so dass ich das im Moment nicht noch einmal prüfen kann.

warum nicht hochladen?

https://openstreetcam.org
https://www.mapillary.com

Robert46798 · 2018-09-28T07:35:19.000Z

PiJu:

Aber wie bereits festgestellt, werden zumindest die arrows (noch) nicht umgesetzt. […] Ich habe deinen Tipp befolgt und auch noch andere Simulation durchgeführt. Immer das gleiche Ergebnis. Entsprechende Tags laufen daher derzeit ins Leere.

Nur um sicher zu gehen; Hast du das auch bei älteren destinations getestet, oder nur bei neuen? Du musst bedenken, dass die Änderungen erst nach einem Update von ME berücksichtigt werden. Und das ist nicht die Stärke von denen (siehe https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=63810 #19 und weitere).

PiJu · 2018-09-28T08:23:31.000Z

@ R0bst3r

Vielen Dank für die Hinweise. Ich bevorzuge auch einen freundlichen Ton. Aber mir wurde hier bewusste Zerstörung und Lüge vorgeworfen. Das kann ich so nicht akzeptieren, zumal das Gegenteil die Motivation für meine (zeitintensiven) Taggings ist.

@ Peter Maiwald

Habe ich das richtig verstanden, dass du gar nicht sagen kannst, ob das Schild “Krankenhaus” jetzt überhaupt noch dort steht? Solltest du dich bei deinen Taggings auf Bildmaterial berufen, das ggf. schon mehrere Jahre alt, würde ich das für sehr bedenklich halten. Es können sich zwischenzeitlich schon Änderungen ergeben haben (z. B. wurden in Friedrichshain die “o-2-world” Schilder durch “Mercedes-Platz” ersetzt). M. E. sollten die Angaben immer auf Aktualität geprüft werden. Meine Taggings beziehen sich alle auf nur wenige Tage altes eigenes Bildmaterial. Das schließt natürlich Fehler aufgrund übersehener oder bei Aufnahme verdeckter Details nicht aus (wie heißt es doch so schön: Nur wer nichts macht, macht auch keine Fehler).

Zu der besagten Kreuzung in Weißensee:

Da ich bereits mehrere 100 km Zuhause am PC “nachgefahren” bin und in den Karten fehlende/ falsche Geschwindigkeitsbegrenzungen, Spuren, Ziele etc. ergänzt habe (davon gibt es leider außerhalb Berlins noch sehr viele Lücken, die dringend geschlossen werden sollten, um OSM noch attraktiver für Navi-Anbieter zu machen), kann ich mich natürlich nicht an jede der vielen Änderungen erinnern. Ich habe mir aber jetzt noch mal die Details angeschaut und habe Folgendes festgestellt/ erinnert:

Ich habe deine Zielangaben nicht gelöscht oder “zerstört”, sondern auf die beiden Straßenabschnitte nach der Gabelung (linke Straße Richtung Prenzlauer Berg, rechte Straße Richtung Pankow, Bernau, Autobahn) verschoben (das hast du bislang auch noch nicht geändert). Dieses Tagging ist im Hinblick auf die destination eindeutig (da Einbahnstraßen) und auch zulässig (lt. Wikipedia kann das Tagging vor oder nach der Kreuzung/Gabelung erfolgen).
Bis zur Gabelung handelt es sich um eine zweispurige Straße ohne Richtungsmarkierungen. Erst nach der Gabelung kommen die Links- und Rechtspfeile (kann man auf den Sat-Bildern auch gut erkennen) Warum du vor der Gabelung mit destination:lanes und destination:arrow:lanes arbeitest, verstehe ich nicht (mir war zum Zeitpunkt der Änderung die Bedeutung der “arrows” noch nicht bekannt und habe diese Angaben sicherheitshalber nicht gelöscht). Hier gibt es noch keinerlei Richtungsvorgaben. Das (m. E. einzige) gelbe Schild enthält nach meiner Erinnerung nur Richtungspfeile links und rechts mit den Zielangaben, die aber nicht spurbezogen sind. Wenn hier schon alle Ziele angegeben werden sollen (weil sie auf dem gelben Schild stehen), würde ich nur destination ohne lanes und arrow taggen.
Das Ziel “Krankenhaus” steht ganz sicher nicht auf dem o. g. gelben Schild, sondern nur, falls noch aktuell, auf einem separaten weißen Schild an der Gartenstraße. Weil es getaggt war, habe ich diese Stelle vor der Streichung mehrfach geprüft, aber keine entsprechende Schilder gefunden (wie gesagt, vielleicht aber auch mehrfach übersehen). Folglich habe ich es gestrichen. Wenn ich es (an der Gartenstraße) gesehen hätte, hatte ich es auch in der Gartenstraße mit destination:forward getaggt.
Dein Hinweis “Obwohl die destinations ja dann trotzdem noch existieren, weil ja nur das Schild entfernt wurde.” verwundert mich. Sollen die destination-Angaben nicht der Beschilderung entsprechen?

@ geri-oc

Es handelt sich um private Videoaufnahmen einer Dashcam, die ja bekanntlich schnell gelöscht werden müssen. Die werde ich bestimmt nicht ins Internet stellen

@ Robert46798

Ich habe die einzelnen Taggings bei den Simulationen nicht überprüft, wie alt sie sind. Ich gehe davon aus, dass sie aber in den aktuellen Karten bereits enthalten sein dürften. Ich warte aber auf die neuen Karten und werde dann noch mal ausführlich anhand meiner Änderungen das Verhalten von ME prüfen. Wahrscheinlich müsste aber für eine Berücksichtigung von arrows die Software entsprechend ergänzt werden. In der Tat, aufgrund der Erfahrungen sollte man bei ME nicht auf zügige und wirklich funktionserweiternde Updates hoffen.

elgolfo · 2018-09-28T09:20:01.000Z

Peter Maiwald:

Falls das Schild noch steht, musst du dich wohl entschuldigen, da du alle destinations gelöscht hast. Dann suche ich mir etwas von dir mühsam getaggtes, wo du die Aufzeichnungen längst gelöscht hast und lösche auch einmal alles von dir dazu beigetragene. So, wie du es bei mir gemacht hast. Mal gucken, wie sich das auf deinen Argumentationston auswirkt.

Mal kurz weg vom Thema:

Ich kann das ja nachvollziehen, dass du sauer bist. Aber wir sind hier nicht im Buddelkasten, wo aus Gnatz über zerstörte Sandburgen andere Sandburgen zerstört werden. Bitte überdenk doch noch mal kurz, ob irgendwelche Vergeltungsaktionen OSM voranbringen oder nur machen, dass du dich kurz besser fühlst.

elgolfo · 2018-09-28T09:26:24.000Z

Das Krankenhausschild ist tatsächlich entfernt worden (Bild vom 11.9):

https://www.mapillary.com/map/im/zI56Yw2Aw7YJSDus6X8vcA

Laut Mapillary stand es früher zwischen dem 1. und 2. Baum.

geri-oc · 2018-09-28T09:35:42.000Z

PiJu:

@ geri-oc
Es handelt sich um private Videoaufnahmen einer Dashcam, die ja bekanntlich schnell gelöscht werden müssen. Die werde ich bestimmt nicht ins Internet stellen

? - Wie machen es dann die anderen, die ihre Daten hochladen? Sind m.E. alles private Aufnahmen.

chris66 · 2018-09-28T09:39:51.000Z

Solange keine KFZ-Zeichen und Gesichter zu erkennen sind sehe ich keine Probleme mit der DSGVO.

Robert46798 · 2018-09-28T10:34:08.000Z

PiJu:

Die werde ich bestimmt nicht ins Internet stellen wink

chris66:

Solange keine KFZ-Zeichen und Gesichter zu erkennen sind sehe ich keine Probleme mit der DSGVO. tongue

Mein Ironiedetektor kommt zu keinem eindeutigen Ergebnis… Also jedenfalls können die Bilder bei Mapillary hochgeladen werden, sie werden ja schließlich verpixelt. - Wobei mir jetzt einfällt, dass es vermtlich tatsächlich ein graubereich ist. schließlich dürften zu Hause die Bilder schon garnicht mehr auf der Dashcam sein, wegen erforderlichen unmittelbaren Löschung…

Peter_Maiwald · 2018-09-28T12:26:44.000Z

PiJu:

@ Peter Maiwald

Habe ich das richtig verstanden, dass du gar nicht sagen kannst, ob das Schild “Krankenhaus” jetzt überhaupt noch dort steht? Solltest du dich bei deinen Taggings auf Bildmaterial berufen, das ggf. schon mehrere Jahre alt, würde ich das für sehr bedenklich halten.

Mein Tagging war zwei Jahre alt und ich habe damals Fotos von den Schildern gemacht.
Ein kurzes googlen ergab, das sich auch heute noch das Krankenhaus an der selben Stelle befindet. Siehe hier:
https://kontakt-weissensee.alexianer.de/

PiJu:

Ich habe deine Zielangaben nicht gelöscht oder “zerstört”, sondern auf die beiden Straßenabschnitte nach der Gabelung (linke Straße Richtung Prenzlauer Berg, rechte Straße Richtung Pankow, Bernau, Autobahn) verschoben (das hast du bislang auch noch nicht geändert). Dieses Tagging ist im Hinblick auf die destination eindeutig (da Einbahnstraßen) und auch zulässig (lt. Wikipedia kann das Tagging vor oder nach der Kreuzung/Gabelung erfolgen).

Das kann man tun. Das gibt aber leider keinerlei Aufschluss darüber, welche Spur man benutzen muss, um auf die Abbiegespur zu kommen.

PiJu:

Bis zur Gabelung handelt es sich um eine zweispurige Straße ohne Richtungsmarkierungen. Erst nach der Gabelung kommen die Links- und Rechtspfeile (kann man auf den Sat-Bildern auch gut erkennen) Warum du vor der Gabelung mit destination:lanes und destination:arrow:lanes arbeitest, verstehe ich nicht (mir war zum Zeitpunkt der Änderung die Bedeutung der “arrows” noch nicht bekannt und habe diese Angaben sicherheitshalber nicht gelöscht). Hier gibt es noch keinerlei Richtungsvorgaben. Das (m. E. einzige) gelbe Schild enthält nach meiner Erinnerung nur Richtungspfeile links und rechts mit den Zielangaben, die aber nicht spurbezogen sind. Wenn hier schon alle Ziele angegeben werden sollen (weil sie auf dem gelben Schild stehen), würde ich nur destination ohne lanes und arrow taggen.

Wende destination=* zusammen mit highway=* auf dem Stück Straße hinter der Position des Schildes bzw. der Fahrbahnbeschriftung an

Es ist an dieser Kreuzung möglich von beiden Spuren aus in beide Richtungen zu fahren. Gerade du wolltest doch gerne sehen auf welche Spur man sich denn einordnen muss zum Abbiegen. Mein Ziel war dasselbe. Deswegen auch die Arrows. Man kann das weder von dem gelben Schild aus sehen (falls es noch da steht), noch anhand von Markierungen auf der Straße. Man sieht es erst, wenn es zu spät ist. Wenn ich doch aber weiß, dass ich auch auf der linken Spur bleiben kann zum rechts abbiegen, erscheint mir die Information sehr sinnvoll.

Es machte überhaupt keinen Sinn die Arrow-Tags an der Straße zu lassen, wenn keine destinations angegeben sind. Der Slot existiert dann gar nicht.

PiJu:

Das Ziel “Krankenhaus” steht ganz sicher nicht auf dem o. g. gelben Schild, sondern nur, falls noch aktuell, auf einem separaten weißen Schild an der Gartenstraße. Weil es getaggt war, habe ich diese Stelle vor der Streichung mehrfach geprüft, aber keine entsprechende Schilder gefunden (wie gesagt, vielleicht aber auch mehrfach übersehen). Folglich habe ich es gestrichen. Wenn ich es (an der Gartenstraße) gesehen hätte, hatte ich es auch in der Gartenstraße mit destination:forward getaggt.

Dein Hinweis “Obwohl die destinations ja dann trotzdem noch existieren, weil ja nur das Schild entfernt wurde.” verwundert mich. Sollen die destination-Angaben nicht der Beschilderung entsprechen?

Wie gesagt, das Krankenhaus selber ist laut Webseite noch vorhanden.
Auf dem Straßenabschnitt mit den Arrows habe ich die destinations getaggt, da das Schild da steht (oder stand). Da jetzt an dem selben Straßenabschnitt ein weiteres Schild mit einer destination steht (zumindest zum damaligen Zeitpunkt), habe ich diese in das Taggig des Straßenabschnittes mit einbezogen. Bei Schildern macht man so etwas manchmal durch ein weiteres aufgesetztes Schild auf dem Schild. Ist in Berlin öfter zu sehen. bei geplanten oder dann dummerweise doch noch existierenden Flughäfen. In diesem Fall hat man ein zweites Schild etwas näher an dem direkten Abzweig zum Krankenhaus gestellt.

Es wäre in der Tat eine gute Frage, was passiert, wenn ein Schild entfernt wurde. Alle der dort genannten Ziele bleiben ja weiterhin vorhanden und sind über die selben Straßen erreichbar, da ja keine Verkehrsführung geändert wurde: Prenzlauer Berg;Bernau;Pankow|Prenzlauer Berg;Bernau;Pankow;St. Joseph Krankenhaus und auch die Richtung zur Autobahn.
Es wurde auch hinter dieser Kreuzung keine Verkehrsführung geändert, so dass z.B. die Autobahn jetzt über eine neue Auffahrt woanders erreichbar wäre.
Aber wie könnte man dann darstellen, ob man auch von der linken Spur nach rechts abbiegen kann und auch von der rechten Spur nach links abbiegen kann? Die mangelnde Ausschilderung führt in der Praxis zu viel Gedrängel und überraschte Bremsungen kurz vor der Gabelung. Den Einheimmischen und evtl. den Besitzern guter Navis passiert so etwas dann nicht mehr. Deswegen würde ich gerne die Arrows dort drin lassen, da es sich um eine zusätzliche wichtige Information handelt. Das die Navis das oft nicht darstellen ist ja ein anderes Thema.

Ich fahre da heute abend mal gucken nach den Schildern.

chris66 · 2018-09-28T12:51:12.000Z

Peter Maiwald:

Es wäre in der Tat eine gute Frage, was passiert, wenn ein Schild entfernt wurde. Alle der dort genannten Ziele bleiben ja weiterhin vorhanden und sind über die selben Straßen erreichbar,

OSM sollte keine subjektive Zielführungsempfehlung sein.
Von daher sollte das gemappt werden, was auf den Schildern steht.
Kein Schild->kein Mapping.

PiJu · 2018-09-28T13:17:12.000Z

@ Peter Maiwald

Ich bin der Meinung, wenn man ein Tagging vor 2 Jahren gemacht hast, dann war das damals aktuell und richtig. Wenn dann 2 Jahre später ein Anderer etwas ändert, und man diesbezügliche Bedenken hat, sollte man die Änderung entweder “live” prüfen, oder nachfragen, warum geändert wurde. Wie gesagt, ich halte es für sehr bedenklich, wenn man sich beim Tagging auf nicht wirklich aktuelle Informationen/ Bilder beruft. So entstehen “Straßen von gestern” Ziel von OSM ist es doch, möglichst aktuell zu sein …

Nochmal zum Krankenhaus:

Weggefallen ist offensichtlich nur das weiße separate Schild direkt an der Gartenstraße. Dass das Krankenhaus immer noch da ist, heisst doch nicht, dass auch das Schild noch da ist. Vielleicht hat sich auch nur die Zufahrtsstraße geändert.

Deine Ansätze zur Spurwahl sind schon nachvollziehbar. Sie sind aber reine Empfehlungen. Tatsächlich kann über beide Spuren rechts Richtung Pankow gefahren werden. Ich fahre dort regelmäßig vorbei und nehme auch möglichst die rechts Spur, aber zwingend ist das nicht. Auch die “Straßenbauer” haben offensichtlich keinen Handlungsbedarf gesehen, sonst hätten Sie frühzeitig auf der linken Spur einen Halblinks-Pfeil und auf der rechten Spur einen Halbrechts-Pfeil gemalt und auch das gelbe Richtungsschild entsprechend gestaltet. Getaggt wird doch nur die tatsächliche Spurvorgabe, oder? Aber schaue dir das dort heute mal “live” an. Bin gespannt

@ chris66

Volle Zustimmung

Peter_Maiwald · 2018-09-29T02:16:11.000Z

PiJu:

@ Peter Maiwald

Ich bin der Meinung, wenn man ein Tagging vor 2 Jahren gemacht hast, dann war das damals aktuell und richtig. Wenn dann 2 Jahre später ein Anderer etwas ändert, und man diesbezügliche Bedenken hat, sollte man die Änderung entweder “live” prüfen, oder nachfragen, warum geändert wurde. Wie gesagt, ich halte es für sehr bedenklich, wenn man sich beim Tagging auf nicht wirklich aktuelle Informationen/ Bilder beruft. So entstehen “Straßen von gestern” Ziel von OSM ist es doch, möglichst aktuell zu sein …

Bla bla bla ich war gerade gucken und bin jetzt entgültig sauer. Das Schild ist noch da mit Prenzlauer Berg;Bernau;Pankow, der Autobahn mit Symbol und den Bundesstraßennummern. Damit ist deine Löschung dieser destinations schon mal eine Frechheit. Deine Aufgabe wäre es gewesen nachzufragen statt einfach zu löschen! Und dein gesabbel von 2 Jahre alten Karten und dein Ziel ist es OSM aktuell zu halten und es bedenklich zu finden, wenn man sich nicht auf aktuelle Informationen beruft, ist damit auch nur sinnloses Gequatsche. Das Schild ist da!!!

PiJu:

Nochmal zum Krankenhaus:

Weggefallen ist offensichtlich nur das weiße separate Schild direkt an der Gartenstraße. Dass das Krankenhaus immer noch da ist, heisst doch nicht, dass auch das Schild noch da ist. Vielleicht hat sich auch nur die Zufahrtsstraße geändert.

Was auch immer da los war. Dieses Krankenhausschild ist an der Stelle wirklich nicht mehr da. Aber auf der anderen Fahrbahnseite ist das Krankenhaus ausgeschildert mit einem U-Turn. Was das soll, wenn man dann nicht konsequent auch den letzten Abzweig ausschildert, weiß ich nicht.

PiJu:

Deine Ansätze zur Spurwahl sind schon nachvollziehbar. Sie sind aber reine Empfehlungen. Tatsächlich kann über beide Spuren rechts Richtung Pankow gefahren werden.

Genau das schreibe ich doch die ganze Zeit. Durch die Markierungen auf der Straße (gestrichelte Linien) ist festgelegt, dass man von beiden Spuren in beide Richtungen fahren kann. Das wird beim Tagging dadurch erreicht, dass auf beiden Fahrbahnen alle Destinations eingetragen sind. Die Arrows zeigen in die Richtung, wie auf dem Schild angegeben.

Von mir aus kann ich das fehlende Krankenhausschild incl. Arrow und Symbol dort löschen.

Peter_Maiwald · 2018-09-29T03:00:56.000Z

Noch eine weitere kaputt gemachte Kreuzung von PiJu gefunden!
https://www.openstreetmap.org/way/188542338/history

destination:colour:lanes yellow|yellow|;yellow falsch: kann komplett weg
destination:lanes Pankow|Pankow|;Bernau falsch: das “;” ist zuviel
destination:ref:to:lanes ||A 10
destination:symbol:lanes ||motorway; falsch: destination:symbol:to:lanes müsste es heißen

Gelöscht wurden:
destination:arrow:lanes left|left|through da die Zielinformation auf der rechten Spur geradeaus geht (beide left Angaben könnten auch noch weg)
destination:arrow:to:lanes ||through da die Autobahnausschilderung auf er rechten Spur geradeaus geht
destination:ref:lanes ||B 2 Nummer der Bundesstraße
destination:symbol:to:lanes ||motorway Autobahnsymbol
destination:to:lanes || Wird nicht benötigt

Alle Informationen waren vorher da. Was soll das?

PiJu · 2018-09-30T10:43:05.000Z

Sorry, jetzt habe ich langsam keine Lust mehr. Ich habe ausführlich meine Änderungen erklärt. Hat Peter Maiwald meine Erläuterungen überhaupt gelesen? Hier zum letzten Mal:

Ich habe nicht behauptet, dass das gelbe Schild weg ist, Im Gegenteil (Zitat: “Auch die “Straßenbauer” haben offensichtlich keinen Handlungsbedarf gesehen, sonst hätten Sie frühzeitig auf der linken Spur einen Halblinks-Pfeil und auf der rechten Spur einen Halbrechts-Pfeil gemalt und auch das gelbe Richtungsschild entsprechend gestaltet.”). Weg ist nur das Krankenhausschild. Das hat Peter Maiwald inzwischen ja auch eingesehen, nachdem er sich dann doch mal die aktuellen Gegebenheiten angesehen hat.
Ich habe keine destination gelöscht, sondern nur in die Abschnitte nach der Gabelung verschoben (Zitat: Ich habe deine Zielangaben nicht gelöscht oder “zerstört”, sondern auf die beiden Straßenabschnitte nach der Gabelung (linke Straße Richtung Prenzlauer Berg, rechte Straße Richtung Pankow, Bernau, Autobahn) verschoben.").
Meine Angaben beziehen sich auf aktuelle Daten in “Echtzeit” aus der Perspektive des Autofahrers (nur für Autofahrten werden destination-Taggings benötigt) und nicht auf irgendwelche Fotos im Internet, die teilweise schon Jahre alt sind. Das ist kein “Bla bla bla” oder “sinnloses Gequatsche”, sondern Tatsache.

Unabhängig davon, wer was wann und wo gesehen hat, bleibt festzuhalten, dass derzeit keine Navi-App, die OSM-Karten verwendet, die destination:arrow oder symbol-Angaben berücksichtigt. Meine Tests mit Magic Earth und MapFactor (weitere Apps, die sinnvolle Funktionen haben, kenne ich nicht, auch OSMand zähle ich nicht dazu, da nur 2d und bei Navigation in Fahrtrichtung Richtung Süden stehen die Straßen auf dem Kopf, sorry, aber das geht gar nicht) haben ergeben, dass bei den noch aktuellen Karten (da sind die Taggings von Peter Maiwald enthalten) an der besagten Kreuzung keine destination angeben werden (bei Magic Earth nur die Zielstraße B 2, bei MapFactor nur rechts halten"). Also laufen diese Taggings derzeit definitiv in Leere. Berücksichtigt werden wohl nur die destination, die nach der Abbiegung angeben werden oder reine lane-Angaben ohne arrow, das muss ich aber noch mal mit den hoffentlich bald veröffentlichten Magic Earth Karten prüfen. Falls jetzt jemand darauf hinweisen möchte, dass sich das ja ändern könnte: Ja, könnte sein, aber derzeit sehe ich hierfür keine Anzeichen. Ich beobachte die Entwicklungen dieser Apps sehr genau. Die Updates der letzten Monate haben keine nennenswerten Veränderungen bei der Richtungsführung ergeben. Vielleicht kann man bei kostenlosen Navis ja auch nicht so viel erwarten. Falls jemand andere Informationen hat, wäre es schön.

Nur noch kurz zum Thema “weitere kaputt gemachte Kreuzung” (Zitat Peter Maiwald): Auch hier habe ich die Ziele nach der Kreuzung/Gabelung angegeben. Die früheren (und jetzt wieder von Peter Maiwald erstellten) Angaben laufen ins Leere. Sie werden nirgends berücksichtigt (Es wäre schön, wenn ich mich hier irren würde).

So, jetzt habe ich mehr geschrieben, als ich eigentlich wollte. Ich denke, du diesem Thema ist jetzt alles gesagt worden. Ich für meinen Teil werde mich jetzt hier nicht weiter äußern, es sei denn, es gibt wirklich neue Erkenntnisse. Ich habe allerdings keine Lust mehr, mich hier weiter beleidigen zu lassen (Zerstörer, Lügner, sinnloses Gequatsche, bla, bla ,bla).

mueschel · 2018-09-30T12:28:12.000Z

PiJu:

Ich habe keine destination gelöscht, sondern nur in die Abschnitte nach der Gabelung verschoben (Zitat: Ich habe deine Zielangaben nicht gelöscht oder “zerstört”, sondern auf die beiden Straßenabschnitte nach der Gabelung (linke Straße Richtung Prenzlauer Berg, rechte Straße Richtung Pankow, Bernau, Autobahn) verschoben.").

Ich möchte mich dem Ton in diesem Thread nicht anschließen, aber das finde ich auch nicht gut. Es ist zwar eine Tatsache, dass einige Router im Augenblick noch ihre Probleme haben mit detailliertem destination-Tagging, aber diese Details zu entfernen und durch einfacheres Tagging zu ersetzen ist keine Lösung. Natürlich kannst du gerne destinations auch hinter der Gabelung eintragen, aber vorhandene destination:lanes vor der Kreuzung zu löschen macht die Daten schlechter.
Wenn das Tagging in OSM sich immer danach richten würde, was aktuelle Tools unterstützen, dann wären wir bei weitem nicht da wo wir heute sind.

PiJu · 2018-09-30T13:59:12.000Z

@ mueschel

Okay, dann solltest du aber eine deiner eigenen Anleitungen zu OSM überarbeiten bzw. ergänzen (hier DestinationTagging, ich gehe davon aus, dass die von dir stammt). Dort steht (auf englisch), dass das tagging “on the way leaving an intersection /splitting of ways” “the classical way” ist. Zu ergänzen wäre dann aber auch, dass Taggings “on the way in front of an intersection” nicht gelöscht (bzw. zusätzlich ergänzt) werden sollten, damit die Daten besser werden (natürlich nur dann, wenn sie auch noch stimmen). Vielleicht ist aber auch mein englisch zu schlecht , die von mir gefundene Anleitung überholt oder ich habe es einfach nicht verstanden.

Die von mir deshalb “zerstörten” Taggings in Berlin sind zum Glück sehr beschränkt (hauptsächlich Bereich Strecke Ostkreuz - Dreieck Barnim, die ich regelmäßig befahre). Meine anderen vielen Änderung betreffen den Nordosten Deutschlands und den Bereich Köln (alle Strecken selbst gefahren). Dort weist OSM leider noch erschreckend viele Lücken (und teilweise auch Fehler) im Bereich destination, lane und speed auf. Destination/arrow - Angaben habe ich dort keine gefunden (kann mich zumindest an keine erinnern), die ich hätte löschen können. Vielleicht hat sich dort wenigstens meine Arbeit für OSM gelohnt. Vielleicht sollte ich aber auch Bearbeitungen künftig besser bleiben lassen …

Eine Frage noch: Du schreibst “dass einige Router im Augenblick noch ihre Probleme haben”. Welche haben denn keine und berücksichtigen die fraglichen Eingaben?

mueschel · 2018-09-30T14:23:15.000Z

Ich habe bei mir noch einen Hinweis ergänzt:

It is a known problem that many routing and navigation apps are not able to display destination:lanes tags yet. To assist these, one can combine both tagging schemes and add the destination in front of and behind the intersection.

Ich habe keinen Überblick über die vielen verschiedenen Apps und Tools. Magic Earth ist ganz gut, kann aber auch nur wenige Details darstellen. Da heißt es einfach Geduld haben und auf Verbesserungen hoffen. Ohne entsprechende Daten in OSM wird aber kaum ein Entwickler Lust haben in so ein Feature Arbeit zu investieren.

PiJu · 2018-09-30T14:44:44.000Z

Super. Vielen Dank für die Ergänzung.

Ich habe mich sehr intensiv mit Navi Apps beschäftigt (mein “Traum” wäre die sygic-App mit OSM-Karten!). Magic Earth ist m. E. mit Abstand die beste App mit OSM-Karten. Ein Hauptproblem was man oft hört und in den Kommentaren in Bezug auf OSM liest, sind fehlende und falsche Geschwindigkeitsangaben. Das wird häufig kritisiert. Vielen reicht “in 300 m rechts abbiegen” ohne destination-Angabe aus, die richtige Geschwindigkeit wollen sie aber gerne wissen (auch, um sich bei zu schnellem Fahren warnen zu lassen). Hier sollte OSM deutlich besser werden als andere Kartenanbieter.