Wie benennt man eine Autobahnausfahrt?

Hobby_Navigator · 2011-01-26T10:15:31.000Z

AlphaRay:

Bin grad zufällig auf diese Seite gekommen…scheint privat zu sein. Dürfen wir dann die daten für OSM nutzen oder müssten wir trotzdem anfragen??

http://www.autobahn-online.de

Zum Thema Autobahn gab es schon mehrere Anfragen an die Betreiber diverser Seiten. Schau mal hier nach. Zwei der Autobahnseiten dürfen Informationen entnommen (abgeschrieben) werden.

Georg

AlphaRay · 2011-01-26T11:14:12.000Z

Aah…danke!

Habe hier noch eine Korrektur zur Benennung der Aus/Abfahrten:
es muss “Ausf.” und nicht “Abf.” heißen… Garmin liest “Abf.” als “A B F” uns “Ausf.” als “Ausfahrt” vor!

Auffahrten werden bei Garmin nur mit z.B. “A44” angegeben. Also “Rechts abbiegen auf die A44”…mh…ist ja eigentlich nich verkehrt…immerhin hört sich das komisch an wenn ich von der Landstrasse auf die Autobahn fahren will und die Ansage “Ausfahrt 65 Richtung Kassel” angezeigt und angesagt bekomme.

Gruß
Paul

errt · 2011-01-26T15:40:27.000Z

Nicht so sehr auf das Garmin konzentrieren, vielleicht wird’s irgendwo anders auch anders gemacht, vor allem, wenn man nicht gerade was Deutsches benutzt. Die oben von dir genannte Ausfahrt wäre für mich am ehesten name=Warburg/Brakel ref=65 Alles andere hat die Software zu lösen.

ebe · 2011-01-26T16:59:08.000Z

errt:

Nicht so sehr auf das Garmin konzentrieren, vielleicht wird’s irgendwo anders auch anders gemacht, vor allem, wenn man nicht gerade was Deutsches benutzt. Die oben von dir genannte Ausfahrt wäre für mich am ehesten name=Warburg/Brakel ref=65 Alles andere hat die Software zu lösen.

+1

AlphaRay · 2011-01-27T09:48:32.000Z

Nun ja…für TMC gibts ja anscheinend genug Extra-Tags…wieso gibts hier denn eine Sonderbehandlung?
Zu dem existieren glaube 8 oder 10 Tags die bei jeder Abfahrt schön eingetragen werden…

Es ist keine Konzentierung auf Garmin sondern auf alle Navis…wenn eine Auffahrt bzw. Abfahrt gar keinen Namen hat dann kann das Navi - egal welches - natürlich auch nichts anzeigen!
Sonst gebe ich dir Recht: die Software - in dem Fall der OSM nach Garmin Konverter (mkgmap?) - sollte hier die Arbeit erledigen. Wir können ja schließlich nicht von Garmin selbst verlangen dass die eine Unterstützung hierfür bei sich in die Navis einbauen

Bei “name=Warburg/Brakel” würde das Navi ausgeben “Rechts halten auf Warburg Brakel”…was für viel Verwirrung sorgen würde… Auffahrt wäre dann z.b. “Rechts abbiegen in Kassel”…das muss nicht sein

chris66 · 2011-01-27T13:24:17.000Z

AlphaRay:

Es ist keine Konzentierung auf Garmin sondern auf alle Navis…wenn eine Auffahrt bzw. Abfahrt gar keinen Namen hat dann kann das Navi - egal welches - natürlich auch nichts anzeigen!

Das ist klar. Der Name der Abfahrt ist aber “Warburg/Brakel” und nicht “Abf. Warburg/Brakel”.
Mit einem englischsprachen Garmin würde das schon nicht mehr funktionieren.

Chris

MHohmann · 2011-01-27T13:54:24.000Z

AlphaRay:

Bei “name=Warburg/Brakel” würde das Navi ausgeben “Rechts halten auf Warburg Brakel”…was für viel Verwirrung sorgen würde… Auffahrt wäre dann z.b. “Rechts abbiegen in Kassel”…das muss nicht sein

Bei “name=Warburg/Brakel” und “ref=65” und einer mkgmap-Style-Datei mit dieser Zeile:
highway=motorway_link {name ‘Ausf. ${ref} ${name}’}
sagt das deutsche Garmin-Navi wie gewünscht “Rechts halten auf Ausfahrt 65 Warburg/Brakel”. Es besteht also kein Grund, ein kryptisches “Ausf.” oder wie auch immer in die OSM-Daten einzubauen, das dann auf jeder Karte auftaucht, egal in welcher Sprache. Stattdessen kann mkgmap das ganz bequem hinzufügen.

Wie Chris schon sagte: name=* ist der nur Name der Ausfahrt, nicht die gewünschte Garmin-/Navi-Ansage.

maxbe · 2011-01-27T14:07:37.000Z

MHohmann:

Wie Chris schon sagte: name=* ist der nur Name der Ausfahrt, nicht die gewünschte Garmin-/Navi-Ansage.

Bei der Autobahnauffahrt passt dieses System aber nicht mehr. Irgendwo sollte man das “Kassel” und “Dortmund” schon auch verbauen, oder sonst irgendwas, was ich auf einem Schild wiedererkennen kann.

MHohmann · 2011-01-27T14:51:16.000Z

Im Fall der Autobahnauffahrt wäre dann z.B. name=(das, was auf dem Schild steht - z.B. Kassel) und ref=(Nummer der Autobahn).

Oli-Wan · 2011-01-27T19:10:49.000Z

MHohmann:

Im Fall der Autobahnauffahrt wäre dann z.B. name=(das, was auf dem Schild steht - z.B. Kassel) und ref=(Nummer der Autobahn).

Es gäbe da noch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:destination. Die Auffahrt heißt ebensowenig Kassel wie ein Abwasserkanal den Namen des Gewässers trägt, in das er mündet.

MHohmann · 2011-01-27T19:26:57.000Z

Ah, das kannte ich noch nicht. In dem Fall nehme ich meine letzte Aussage zurück, da ist dann natürlich stattdessen destination=* zu verwenden. Das lässt sich in mkgmap ganz genau so verwenden, nur eben mit ${destination} statt ${name}.

de_muur · 2011-01-30T17:04:21.000Z

Moin,

ich bin gerade mal dabei, das Prinzip hier mal bei ein zwei Ausfahrten auszuprobieren. Irgendwie fehlt da aber noch die Information, auf welche Autobahn die Anschlussstelle beim Auffahren fuehrt. Sollte das mit bei destination rein? (statt destination=“Hamburg” also destination=“A 1 Hamburg”)

Gruss
Torsten

AlphaRay · 2011-01-30T22:14:05.000Z

Nabend,

bei der Destination müsste eigentlich nur der Ort rein. Ziel ist ja nicht die Autobahn ‘A xx’, sondern die Stadt. Die Autobahn selbst steht ja schon unter ref=Axx

Wer programmiert denn an dem AIO Export? Dort müsste man ja die REF + DESTINATION korrekt zusammen fügen zu “ Richtung ”.

de_muur: ich würde das erstmal bei Name eintragen. Das was da drin steht wird vom Navi angezeigt +vorgelesen. Sonst wird nur das Ref angezeigt, was einen total verwirrt (“Jetzt rechts halten auf A44” ← damit war die Abfahrt Nr. 65 Warburg gemeint) oder bei der Auffahrt einfach nur “Autobahn” statt “A44”.

Ich würde parallel zu destination noch bei name “A44 (Kassel)” eintragen, dass man auf jedem Navi zumindest Sprachunabhängig die Autobahn und das Ziel korrekt anzeigt.
Analog dazu natürlich bei den Abfahrten z.B. “name=A65 (Warburg)”

EDIT:
Laut dem Wikieintrag müsste man Abfahrten von der Autobahn mit “ref=65” taggen, wenn 65 die Nummer der Anschlussstelle ist.
Wenn das der Fall ist wären ja alle Ausfahrten falsch referenziert. Momentan steht bei uns z.B. überall “ref=A 44” bei jeder Auf/Abfahrt.
Die Auffahrten wären ja korrekt, die abfahrten müssten ja aber bei ‘ref’ die Nummer der Anschlußstelle haben, korrekt??

Gruß
Paul

de_muur · 2011-01-31T06:36:21.000Z

AlphaRay:

Laut dem Wikieintrag müsste man Abfahrten von der Autobahn mit “ref=65” taggen, wenn 65 die Nummer der Anschlussstelle ist.

Deshalb auch meine Frage: Wo laesst man die Bezeichnung der Autobahn.

Die Auffahrten wären ja korrekt, die abfahrten müssten ja aber bei ‘ref’ die Nummer der Anschlußstelle haben, korrekt??

Meistens sind Auf- und Abfahrten am autobahnabgewandten Ende nicht baulich getrennt und somit zusammen als eine Strasse zu erfassen. Da kann man also fuer das ref-Tag nicht nach Auf- und Abfahrt unterscheiden. Bei destination ist ja eine Unterscheidung mit forward/backward definiert. Vielleicht braeuchte man hier sowas fuer das ref-Tag auch?

Noch unuebersichtlicher wird die Sache bei Autobahnkreuzen. selbst bei einfachster Ausfuehrung gehoert jeder Weg zu ein bis zwei Anschlussstellen und fuehrt gleichzeitig zu ein bis zwei Autobahnen.

Ich habe gestern abend mal das Bremer-Kreuz und die Anschlussstelle Uphusen/Mahndorf mit ref und destination entsprechend der Diskussion hier eingetragen. Mal sehen, was sich mit dem Garmin daraus machen laesst.

Gruss
Torsten

c0bRa · 2011-01-31T07:35:52.000Z

In der Diskussion um Auf und Abfahrten könnte sich auch mal wer die Autbahnausfahrt der A9 bei Münchberg Süd (Permalink) anschauen.

Hier schlägt mir Skobbler vor, von der A9 nach links auf die A9 abzubiegen… Liegt das an Skobbler oder ist da tag-mäßig was foul?

MHohmann · 2011-01-31T07:56:57.000Z

Für die AIO-Karte müsste man mal bei flux oder master nachfragen, ob die das einbauen könnten. Das überzeugt dann hoffentlich auch die Garmin-User, dass es einen sinnvolleren Ort gibt, um die Richtungsinformation einzutragen als den name-Tag…

AlphaRay · 2011-01-31T09:50:36.000Z

de_muur:

AlphaRay:

Laut dem Wikieintrag müsste man Abfahrten von der Autobahn mit “ref=65” taggen, wenn 65 die Nummer der Anschlussstelle ist.

Deshalb auch meine Frage: Wo laesst man die Bezeichnung der Autobahn.

Dazu hatte ich ja doch nen Vorschlag gemacht:

Ich würde parallel zu destination noch bei name “A44 (Kassel)” eintragen, dass man auf jedem Navi zumindest Sprachunabhängig die Autobahn und das Ziel korrekt anzeigt.
Analog dazu natürlich bei den Abfahrten z.B. “name=A65 (Warburg)”

chris66 · 2011-01-31T10:16:37.000Z

AlphaRay:

EDIT:
Laut dem Wikieintrag müsste man Abfahrten von der Autobahn mit “ref=65” taggen, wenn 65 die Nummer der Anschlussstelle ist.

Ja, das bezieht sich aber auf den Abfahrts-Node (motorway_junction) und nicht auf die Abfahrtsspur (motorway_link).

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmotorway_junction

bei motorway_link steht:

Note for Germany: The links between the main motorways should only be tagged with the ref= of the motorway they are going to, if there are signs or other sources saying, wich ref it is. *

Chris

MHohmann · 2011-01-31T10:18:56.000Z

Wie schon Oli-Wan völlig richtig festgestellt hat:

Oli-Wan:

Es gäbe da noch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:destination. Die Auffahrt heißt ebensowenig Kassel wie ein Abwasserkanal den Namen des Gewässers trägt, in das er mündet.

Und da spielt es keine Rolle, welcher Eintrag das Navi zu einer hübscheren Aussage bewegt, denn die Daten in der OpenStreetMap-Datenbank sind nun einmal nicht exklusiv für die Navis gedacht. Im Gegensatz dazu ist aber z.B. eine Garmin-Karte genau dafür gedacht, auf einem Garmin-Navi zu laufen - hier muss die Anpassung an die Garmin-Sprachausgabe stattfinden, nirgendwo sonst. Deshalb habe ich jetzt auch mal diesen Vorschlag bei den Erstellern der AIO-Map eingereicht, damit eine datentechnisch sauber getaggte Ausfahrt auch vom Garmin schön vorgelesen wird.

de_muur · 2011-01-31T10:45:45.000Z

MHohmann:

diesen Vorschlag bei den Erstellern der AIO-Map eingereicht, damit eine datentechnisch sauber getaggte Ausfahrt auch vom Garmin schön vorgelesen wird.

Das halte ich fuer ein wenig voreilig, da das datentechnisch saubere Tagging m.E. ja noch gar nicht geklaert ist.

Fuer eine optimale Sprachfuehrung braucht man bei einem motorway_link folgende Informationen:

den Namen der Anschlussstelle
die Nummer der Anschlussstelle
die Bezeichnung der Autobahn, auf die man an der Anschlussstelle kommt (wichtig auch bei Autobahnkreuzen)
das (ausgeschilderte) Ziel, zu dem man über die Anschlussstelle gelangen kann

Und bei motorway_links, die in beiden Fahrtrichtungen genutzt werden, muss auch noch klar sein, in welcher Richtung jeweils was zu finden ist.

Aus dem Thread hier und dem Wiki gibt es, soweit ich das sehe, bisher dafuer folgende Tags mit doch erheblich unterschiedlichen Vorstellungen, was wo eingetragen werden sollte:
name
ref
destination
destination:forward
destination:backward

So ganz rund ist die Sache noch nicht.

Gruss
Torsten