Widerspruch in Wegeklassifikation

Lübeck · 2022-09-30T07:01:33.235Z

Im vorliegenden Fall ist ein Weg von einer Seite als Radweg und aus der anderen als Rad/Fussweg gekennzeichnet.

Wie Tagen?

Jan

Nadjita · 2022-09-30T07:06:52.171Z

Mit welchen Schildern genau?

Mammi71 · 2022-09-30T07:09:00.214Z

Das Problem habe ich hier auch:
Note: 1483216 | OpenStreetMap

Und auch schon mal, glaube im alten Forum, nachgefragt. Lösung: bislang keine.
Auch nicht von Seiten der zuständigen Gemeinde ( nicht mal eine Reaktion)

Den Fernwanderweg E9 kann man rechtlich gesehen dann nur in einer Richtung laufen, in der Gegenrichtung muss man auf die Straße ausweichen. Weitere Ausweichmöglichkeiten gibt es nicht.

Robert46798 · 2022-09-30T07:35:09.430Z

So etwas habe ich hier bei uns auch gefunden. Ich habe es der Stadt gemeldet. Die Reaktion war, dass man das wisse und keinen Bedarf sieht das zu ändern…

Ich sehe zwei Möglichkeiten:
Du könntest mit :forward/:backward arbeiten. Das wäre vermutlich der korrekte Weg. Ob das ausgewertet wird ist die Frage.

Der aus meiner Sicht pragmatische Weg ist, es als Rad-/Gehweg zu mappen. Das entspricht vermutlich der praktischen Nutzung. Auch hat man als Fahrer von der Radwegseite aus kommend mit Fußgängern zu rechnen. Das wird durch die Eintragung als path besser wiedergegeben.

In jedem Fall wäre eine Anfrage bei der Gemeinde hilfreich, um deren Intention in Erfahrung zu bringen. Vielleicht werden die Schilder dann ja auch korrigiert und die Frage erübrigt sich.

Nadjita · 2022-09-30T07:35:17.785Z

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

Den Fernwanderweg E9 kann man rechtlich gesehen dann nur in einer Richtung laufen

Seit wann verbietet ein 240/241er-Zeichen, einem Fußgänger, in die andere Richtung zu laufen? Wer von der Fuß/Radweg-Seite kommt, wird nie etwas davon erfahren, dass das nur in eine Richtung geht und kann lustig in beide Richtungen laufen. Ich halte das für einen klassischen Fall von Fehlbeschilderung, oder sogar für eine absichtliche Fehlbeschilderung der Gemeinde.

Aber falls man das erfassen will, könnte man ein foot:backward=no/foot:forward=no nehmen. Wird im WIki so empfohlen:

Although unusual, oneway on pedestrian highways (path, footway, track) is possible in some countries. While it is sometimes represented with the disputed tag: oneway:foot=* it has been argued that the tag foot:backward=no should be preferred, as it doesn’t suffer from the problems of the former. In the past highway=path + oneway=yes was used by some mappers to mark that pedestrians may move only in one direction, these situations should be corrected, as oneway in OSM only applies to vehicles. Furthermore a highway=path may be open to others road users such as cyclists.

dieterdreist · 2022-09-30T07:41:41.506Z

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

Den Fernwanderweg E9 kann man rechtlich gesehen dann nur in einer Richtung laufen, in der Gegenrichtung muss man auf die Straße ausweichen. Weitere Ausweichmöglichkeiten gibt es nicht.

ist das so, gelten Wegewidmungen richtungsbezogen? Das wäre mir neu, dass ein Weg ein Fußweg nur in eine Richtung sein kann.

Ich habe hier einige ähnliche Fälle, wo ein Fußgängerpiktogramm auf Radwege gepinselt wurde (ohne die Schilder zu verändern). Theoretisch haben wohl immer noch die Schilder Vorrang, aber praktisch wird es vielleicht doch auch eine Rolle spielen, dass mittlerweile dort neben den Fahrrädern auch Fußgänger als zulässig markiert sind.

dieterdreist · 2022-09-30T07:55:30.000Z

und was haben sie gesagt, was es bedeuten soll? Falls es sich klar um eine Fehlbeschilderung handelt, und die Stadt es bestätigt und erklärt dass sie trotzdem nichts tun will, kann man auch die nächsthöhere Instanz bemühen

Mammi71 · 2022-09-30T07:56:32.995Z

Nadjita:

Seit wann verbietet ein 240/241er-Zeichen, einem Fußgänger, in die andere Richtung zu laufen?

Aber VZ 237 verbietet dies. Und von der “zulässigen” Seite kommend mittendrin zu wenden und wieder zurücklaufen macht für einen Fernwanderweg keinen Sinn.
In meinem Fall geht der Unsinn ja schon früher los: Als Fußgänger darf man Zingst nach Süden nur verlassen, wenn man auf der Straße läuft.

dieterdreist:

Ich habe hier einige ähnliche Fälle, wo ein Fußgängerpiktogramm auf Radwege gepinselt wurde (ohne die Schilder zu verändern). Theoretisch haben wohl immer noch die Schilder Vorrang, aber praktisch wird es vielleicht doch auch eine Rolle spielen, dass mittlerweile dort neben den Fahrrädern auch Fußgänger als zulässig markiert sind.

Ist aber nix auf den Weg gepinselt. Als Ortsunkundiger steht man vor dem Schild und denkt sich, hier darf ich rechtlich nicht weiter. Dass von der Gegenseite aus frei ist weiß man ja nicht. Da man nicht 60 km Umweg laufen will, ignoriert man das oder läuft auf der Straße.

Nadjita · 2022-09-30T08:03:41.742Z

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

Aber VZ 237 verbietet dies. Und von der “zulässigen” Seite kommend mittendrin zu wenden und wieder zurücklaufen macht für einen Fernwanderweg keinen Sinn.

Rein rechtlich darfst Du das aber. Weswegen es sich genaugenommen auch nicht um foot:backward=no, sondern um eine Turn restriction handelt, die das Betreten des kombinierten Fuß/Radwegs von einer Richtung aus verbietet. Das ist allerdings noch viel sinnfreier, weswegen ich das einsame 237 ignorieren würde und gut.

Wie @dieterdreist schon schrieb: bei uns werden Straßen und wege gewidmet und freigegeben. Widmen kann ich immer nur den ganzen Weg, freigeben auch nur in eine Richtung. Wenn da also an beiden Enden ein 237 hängt und nur an einem Ende ein “Fußgänger frei”, dann wär’s was anderes. “Fußgänger frei” gibt es nicht? Ja. Eben. Drum.

chris66 · 2022-09-30T08:27:37.779Z

Lübeck:

Im vorliegenden Fall ist ein Weg von einer Seite als Radweg und aus der anderen als Rad/Fussweg gekennzeichnet.

Wirklich als reinrassiger Radweg (Zeichen 237) ??
grafik

Robert46798 · 2022-09-30T08:36:05.546Z

Da kann ich gerne noch mal in die Mail schauen wenn ich zu Hause bin.

Mammi71 · 2022-09-30T08:37:48.422Z

chris66:

Ja:
https://www.mapillary.com/app/?pKey=3117414661921335

am anderen Ende aber:
https://www.mapillary.com/app/?pKey=448993486192363

MitteloberrheinischerWaldameisenschreck · 2022-09-30T19:24:47.248Z

Ja, 237 verbietet Fußgänger (anders bspw. in NL). Wenn Wegweiser da rein weisen, könnte man mit foot:*ward=permissive arbeiten, so mache ich das umgekehr bei Radwegweisung über Gehwege …

dieterdreist · 2022-10-01T01:12:10.212Z

man darf vermutlich außerhalb der Fahrbahn gehen, auf dem Rand, oder ist das komplett abgezäunt? Als Fußgänger darf man sowieso nicht nur auf Wegen gehen sondern überall wo es nicht verboten ist und man nichts kaputt macht