Wheelmap: Werbung mit OSM-Material im TV

Tordanik · 2011-09-27T19:36:34.000Z

wheelmap_visitor:

Ihr habt Recht: Die wheelmap sollte nicht nur nodes, sondern auch Flächen unterstützen. Es ist ärgerlich wenn wheelmap-Nutzer Objekte neu als Node anlegen, die als Fläche bereits existieren. Den Aufwand, das elegant zu lösen, haben wir unterschätzt. Das hätten wir früher angehen müssen und es tut uns Leid.

Danke, dass ihr euch entschieden habt, mit dem Problem offen umzugehen. Ich freue mich darauf, wenn die technischen Schwierigkeiten bald gelöst sind und die wheelmap dann endgültig als eine der gelungensten Nutzungen von OSM gelten kann.

wicking · 2011-09-27T23:11:16.000Z

Marqqs:

Wenn man den Spot anschaut, könnte man den Eindruck gewinnen, es sei erlaubt, Informationen aus StreetView zu entnehmen und direkt bei OSM einzutragen. Ja, er animiert richtig dazu, genau das zu tun.

Ich sehe nicht, warum es nicht erlaubt sein sollte, Bilder des öffentlichen Raums als Vorlage für eine Karte zu verwenden.
ABER: Die Streetviewbilder sind uralt (in Spanien 4 Jahre, in Deutschland 2). Sie geben die Realität vor ein paar Jahren wider. Man sollte sich also nicht auf sie verlassen, sondern sie höchstens als Erinnerungshilfe verwenden.

KaChing_Cacher · 2011-09-28T12:30:15.000Z

wicking:

Marqqs:

Wenn man den Spot anschaut, könnte man den Eindruck gewinnen, es sei erlaubt, Informationen aus StreetView zu entnehmen und direkt bei OSM einzutragen. Ja, er animiert richtig dazu, genau das zu tun.

Ich sehe nicht, warum es nicht erlaubt sein sollte, Bilder des öffentlichen Raums als Vorlage für eine Karte zu verwenden.
ABER: Die Streetviewbilder sind uralt (in Spanien 4 Jahre, in Deutschland 2). Sie geben die Realität vor ein paar Jahren wider. Man sollte sich also nicht auf sie verlassen, sondern sie höchstens als Erinnerungshilfe verwenden.

Das würde dann aber auch heißen, dass wir die Google Earth Bilder benutzen dürften, was aber wegen dem Copyright nicht so ist.

nickreis · 2011-09-29T10:37:43.000Z

Teddy80:

Hallo
ich finde an sich die Seite wheelmap.org schon nicht schlecht.
In irgend einem Beitrag habe ich schon mal gehört das sie eine Beta Seite mit den Flächen POIs haben
sie müssten diese Seite nur mal veröffentlichen das der ein oder andere Das Problem versteht und
ihnen überhaupt erst mal Hilfe anbieten kann !!!

Gruß Teddy

Ja, Teddy das sehe ich genauso, das Problem erstmal zu verstehen wäre sehr hilfreich.

Gruß Nick

wicking · 2011-09-29T10:46:09.000Z

KaChing_Cacher:

wicking:

Marqqs:

Wenn man den Spot anschaut, könnte man den Eindruck gewinnen, es sei erlaubt, Informationen aus StreetView zu entnehmen und direkt bei OSM einzutragen. Ja, er animiert richtig dazu, genau das zu tun.

Ich sehe nicht, warum es nicht erlaubt sein sollte, Bilder des öffentlichen Raums als Vorlage für eine Karte zu verwenden.
ABER: Die Streetviewbilder sind uralt (in Spanien 4 Jahre, in Deutschland 2). Sie geben die Realität vor ein paar Jahren wider. Man sollte sich also nicht auf sie verlassen, sondern sie höchstens als Erinnerungshilfe verwenden.

Das würde dann aber auch heißen, dass wir die Google Earth Bilder benutzen dürften, was aber wegen dem Copyright nicht so ist.

Wenn wir nicht die Verortung nutzen, müsste es meinem Rechtsempfinden nach erlaubt sein, diese zu nutzen. Auch diese Bilder geben nur den öffentlichen Raum wieder – von (schräg) oben.

Im Gegensatz dazu bietet beispielsweise ein WMS (Google Earth oder eben auch Google Maps ist ja eine Art WMS), der verortet (= georefernziert) ist, aber mehr als das. Und diese Arbeit der Georeferenzierung ist wohl das Geschützte, weil „schöpferische Leistung" erbracht wurde (Datenbank).

Außerdem ist Google der Urheber der Bilder (bei Streetview; bei Luftaufnahmen eben der Lizenznehmer), also dürfen wir die Bilder als solche nicht ohne Erlaubnis verwerten/verwenden (zum Beispiel ausdrucken, verkaufen).

Kurz: Der Inhalt des Bilder darf verwendet und interpretiert werden (aha, da ist eine Treppe, aha zwischen Kreuzung X und Kreuzung Y stehen links neben der Straße fünf Häuser die – verglichen mit der Straßenbreite – etwa so und so groß sind).

Wenn man bei Streetview aber noch nie an dem Ort gewesen ist, kann man auch nicht – ohne Googles Georeferenzierung zu nutzen – wissen, dass das Foto von dort ist, daher nutzt man die von Google erschaffene Georeferenzierung um den Inhalt des Bildes zu interpretieren. ⇒ Nicht erlaubt.

Daher: Nur als Erinnerungshilfe legal verwendbar.

Das ist mein Rechtsverständnis. Ich denke das ist allgemeiner Konsens und viele Mapper handhaben das auch so.

Mondschein · 2011-11-10T12:37:48.000Z

Es geht vorwärts:

Quick update: We started working on this with an external partner (Geofabrik) and expect wheelmap to support shapes mid november. Thanks for your patience!

Quelle: http://wheelmap.uservoice.com/forums/31554-general/suggestions/1149531-support-not-only-openstreetmap-nodes-but-also-sha

Gruß,
Mondschein

Oli-Wan · 2012-01-20T13:34:58.000Z

Entschuldigt, daß ich diesen alten Faden wiederbelebe: Ich habe mich gefragt, ob der Google-Werbespot die Nutzung der wheelmap dauerhaft gesteigert hat.

Der untenstehende Plot zeigt die Anzahl der durch wheelmap_visitor bearbeiteten Objekte pro Tag (als gleitender Durchschnitt über 7 Tage, um Spitzen zu glätten). Der Effekt des Werbespots ist deutlich zu sehen - als ein vorübergehender massiver Anstieg. Abgesehen von einer Spitze zwischen den Jahren (viel Zeit, schlechtes Wetter) liegt die Anzahl der täglichen Bearbeitungen inzwischen “nur” noch einen Faktor zwei bis drei höher als vor dem Spot - immerhin. Steckt ja auch was positives in der Erkenntnis, daß Werbung nicht allzu lange im Gedächtnis bleibt…

things-change · 2012-01-20T16:35:13.000Z

Bloß schade, dass bei mir in der Umgebung praktisch alles, was keine Eingangsstufen hat (jede Bushaltestelle usw.) grün erscheint, obwohl grün laut wheelmap.org ein Behinderten-Klo vorraussetzt…

EDIT: Beschreibung auf wheelmap.org deckt sich leider nicht ganz mit der Wiki…

Oli-Wan · 2012-01-20T17:11:08.000Z

things-change:

Bloß schade, dass bei mir in der Umgebung praktisch alles, was keine Eingangsstufen hat (jede Bushaltestelle usw.) grün erscheint, obwohl grün laut wheelmap.org ein Behinderten-Klo vorraussetzt…

Na, “Rollstuhl-WC vorhanden” würde ich verstehen als “Rollstuhl-WC vorhanden, sofern man an diesem Ort gemeinhin eine Toilette erwartet”. Die gemeine Bushaltestelle hat in der Regel keine (auch wenn das Wartehäuschen gelegentlich so interpretiert wird). In einem Restaurant, größeren Geschäft oder öffentlichen Gebäude würde ich dagegen eines erwarten. Zugegebenermaßen sind solche Erwartungen subjektiv (und die Abgrenzung “größerer” Geschäfte problematisch), aber die genannten Beispiele sind hoffentlich konsensfähig.

Aber ja, eine klarere Definition von wheelchair=* wäre schön (gewesen). Soll wheelchair=yes Erreichbarkeit oder Nutzbarkeit bedeuten? Das ist nicht immer dasselbe. Das Wiki spricht von “unlimited access” bzw. “erreichbar”, aber als das mal geschrieben wurde, wurden wohl kaum alle Anwendungsfälle durchdacht.

Was heißt z.B. wheelchair=yes an einer Carsharing-Station? Wohl kaum, daß alle Fahrzeuge rollstuhlgerecht oder gar mit Handgas etc. ausgestattet sind. Vermutlich meinte derjenige wheelmap_visitor, der eine Station in meiner Nähe so gekennzeichnet hat, daß die Station mit Rollstuhl erreichbar ist (wobei es da noch einen Bordstein gibt). Im Grunde ist die Erreichbarkeit in diesem Fall sogar fast egal: selbst fahren kann ein Rollstuhlfahrer mit den Fahrzeugen meist eh nicht, und wenn er mitgenommen wird, kann man ihn notfalls auch an geeigneterer Stelle einladen.
Oder wozu braucht es wheelchair=no an einer Elektrofahrradverleihstation der Deutschen Bahn? Daß ein Rollstuhlfahrer mit einem gewöhnlichen Fahrrad wenig anfangen kann, ist eine Binsenweisheit. Erreichbar ist die Station dagegen barrierefrei. Vielleicht wollte wheelmap_visitor sagen, daß es dort keine Toilette gibt?

chris66 · 2012-01-20T17:16:41.000Z

Siehe wheelmap.org:

Ja: Eingang stufenlos, alle Räume stufenlos, Rollstuhl-WC vorhanden.
->wheelchair=yes

Teilweise: Eingang max 1 Stufe (7cm hoch), die wichtigsten Räume stufenlos, WC egal.
->wheelchair=limited

Nein: Eingang hat höhere oder mehrere Stufen, Räume nicht erreichbar.
->wheelchair=no

Unbekannt: Hilf mit und markiere diese Orte! Wie?
->wheelchair=unknown

wambacher · 2012-01-20T17:36:56.000Z

chris66:

Siehe wheelmap.org:

Ja: Eingang stufenlos, alle Räume stufenlos, Rollstuhl-WC vorhanden.
->wheelchair=yes

Teilweise: Eingang max 1 Stufe (7cm hoch), die wichtigsten Räume stufenlos, WC egal.
->wheelchair=limited

Nein: Eingang hat höhere oder mehrere Stufen, Räume nicht erreichbar.
->wheelchair=no

Unbekannt: Hilf mit und markiere diese Orte! Wie?
->wheelchair=unknown

Wie denn nu?

Rollstuhlrampe zum Eingang, keine Stufen im Geschäft, keine Toilette
wheelchar=yes oder limited?

Gruss
Walter

p.s. es ist 'ne Apotheke.

aighes · 2012-01-20T17:55:47.000Z

Ich halte ja die Definition für fehlerhaft. Es müsste viel mehr so lauten, dass yes bedeutet: Wenn eine Kunden/Besuchertoilette oder öffentliche Toilette vorhanden ist, dann muss auch eine behindertengerecht sein.

things-change · 2012-01-20T18:57:57.000Z

chris66:

Siehe wheelmap.org:

Ja: Eingang stufenlos, alle Räume stufenlos, Rollstuhl-WC vorhanden.
->wheelchair=yes

Teilweise: Eingang max 1 Stufe (7cm hoch), die wichtigsten Räume stufenlos, WC egal.
->wheelchair=limited

Nein: Eingang hat höhere oder mehrere Stufen, Räume nicht erreichbar.
->wheelchair=no

Unbekannt: Hilf mit und markiere diese Orte! Wie?
->wheelchair=unknown

Das ist aber eine (ungenau) verkürzte Beschreibung der wiki:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:wheelchair:

Häufig genutzte Wertewheelchair=yes Eingang: stufenlos
Räume: stufenlos erreichbar
Toiletten (falls vorhanden): rollstuhlgerechte Kabine (ein Rollstuhl passt neben das WC)
wheelchair=limited Eingang: Stufe ist kleiner als 7 cm (‘eine Hand breit’)
Räume: die wichtigsten sind stufenlos erreichbar
Toiletten (falls vorhanden): nicht rollstuhlgerecht
wheelchair=no Eingang: Stufe ist höher als 7 cm (‘eine Hand breit’)
Räume: die wichtigsten sind nicht stufenlos erreichbar
Toiletten (falls vorhanden): nicht rollstuhlgerecht
Hinweis: Es gibt keinen Standardwert. wheelchair=no sollte nur dort angebracht werden, wo eine Nutzung durch Rollstühle nicht möglich ist.

Hat der wheelchair=yes getaggte Supermarkt jetzt eine behindertengerechte Toilette oder keine?

Laut Wiki ist ein Proposal geplant, dass genauere Werte beschreibt, stellt sich bloß die Frage, ob ein taggen über wheelmap.org dann noch möglich wäre…

Mondschein · 2012-02-05T00:09:44.000Z

Wheelmap.org kann jetzt Flächen-POIs darstellen.

Gruß,
Mondschein

Jimmy_K · 2012-02-05T10:21:02.000Z

Sehr schön, hab mal ein paar Gebäude in meiner Umgebung testweiseeingetragen (natürlich korrekt ). Mal schaun, obs richtig übertragen wird.

Frage mich gerade nur, warum ich es bei JOSM nie eintrage?!

Mondschein · 2012-02-05T11:49:36.000Z

Jimmy_K:

Sehr schön, hab mal ein paar Gebäude in meiner Umgebung testweiseeingetragen (natürlich korrekt ). Mal schaun, obs richtig übertragen wird.

Flächen, welche schon zuvor einen wheelchair-Tag hatten oder auch nicht, werden bei Wheelmap.org entsprechend angezeigt.
Neu auf Wheelmap.org hinzugefügte wheelchair-Tags werden zwar in die OSM-Datenbank eingetragen, aber bisher nicht auf Wheelmap.org entsprechend aktualisiert.

Gruß,
Mondschein

monotar · 2012-02-05T12:32:12.000Z

Die Anwendung hat einen Bug:
Supermärkte werden auf Wegen nicht erkannt, warum auch immer!

Wär halt gut, wenn sie jetzt auch noch die ungenaue Beschreibung mit dem WC entfernen. Die ganzen Parkplätze, Bushaltestellen, da hat ein WC wohl nichts verloren, die Beschreibung tut aber so, als müsste eins da sein.

schmerzbereiter · 2012-02-08T15:26:16.000Z

monotar:

Die Anwendung hat einen Bug:
Supermärkte werden auf Wegen nicht erkannt, warum auch immer!

Ja, da gab es noch einen kleinen Fehler. Der ist jetzt behoben, so dass auch Shops aller Art und einige andere Ortstypen angezeigt werden. Mit Eurer Zustimmung würden wir jetzt die Funktion wieder freischalten, dass registrierte Benutzer der Wheelmap neue Orte in Form von Nodes anlegen dürfen und diese dann in deren Namen in die OSM übertragen werden. Oder gibt es noch Einwände?

monotar · 2012-02-08T16:42:03.000Z

soll das jetzt heißen, dass die alten Node-Einträge die bei der wheelmap bisher lokal gesammelt wurden, nun alle in einem Rutsch importiert werden? Hier http://wheelmap.org/?zoom=18&lat=51.36909&lon=12.73893&layers=BT hat nämlich einer Cafe Eisblume eingetragen. Ist aber a) schon drin und b) überhaupt nicht an dieser Stelle.
Hat jetzt 3 Tage gedauert bis meine Änderungen die ich direkt in OSM an Wegen eingetragen hatte, sichtbar wurden. Ich hoffe das liegt nicht nur am Bug ausmerzen und neu einlesen, sondern das dies auch sonst immer mal gemacht wird.

_i · 2012-02-08T16:52:23.000Z

Ich find euren Schritt prima das Problem anzugehen. Mir selbst fehlen da alledings so ein paar technische Informationen.
Rendert ihr die Kacheln selbst und mit welcher Verzögerung?
Wie funktioniert das POI Bestimmen von Flächen nun bei euch?
Wie geht ihr mit dem Meer von zusätzlichen Daten um?
Die Nodes können nicht automatisch mit darunterliegenden Buildings Flächen verschmolzen werden, oder?

Ich denke die Frage werden nicht nur mir kommen, was ich daraus schließe, dass sich hier viele zurückhalten. Wenn du aber wissen willst, was wir von der derzeitigen Lösung halten, müssen wir sie natürlich verstehen. Wäre das nicht ein gutes Thema für einen Blogeintrag, sozusagen, behind-the-scenes?