Wer hat mehr Informationen zu dem Fahrradnavigationsgerät?

Teasi · 2012-07-16T13:29:12.000Z

!i!:

Besteht von euch aus die Möglichkeit es Kunden zu ermöglichen, die Firmware des Gerätes auszutauschen. Sprich: Würdet ihr ermöglichen, dass man auf das Gerät Linux spielt? (sowas fehlt uns nämlich noch in dem Format )

Autsch, das finde ich jetzt nicht nett. Meine Seele hängt wie so oft - an Microsoft.
Sorry, so werden wir keine Freunde…

Das war ein nettes nein

Grüße
Teasi

Mondschein · 2012-07-16T14:59:41.000Z

Teasi:

in meinen Genen (Bits & Byte) liegt die OSM Bike Map, damit ich aber einfach zu einer Adresse finde benötige ich noch weitere Daten. Diese kommen von TeleAtlas und sind nicht so einfach selbst zu erstellen. Meine Funktionen sind recht einfach, aber genau das ist ja das Komplizierte

Weiter Karten sind geplant, dafür habe ich eigens einen Micro-SD Kartenslot bekommen.

Übersetzt heißt das wohl, dass man keine eigenen Karten erstellen kann und das auch nicht geplant ist.
Damit gehöre ich als Mapper also offensichtlich nicht zur Zielgruppe.

Gruß,
Mondschein

EvanE · 2012-07-16T15:18:19.000Z

Mondschein:

Teasi:

in meinen Genen (Bits & Byte) liegt die OSM Bike Map, damit ich aber einfach zu einer Adresse finde benötige ich noch weitere Daten. Diese kommen von TeleAtlas und sind nicht so einfach selbst zu erstellen. Meine Funktionen sind recht einfach, aber genau das ist ja das Komplizierte

Weiter Karten sind geplant, dafür habe ich eigens einen Micro-SD Kartenslot bekommen.

Übersetzt heißt das wohl, dass man keine eigenen Karten erstellen kann und das auch nicht geplant ist.
Damit gehöre ich als Mapper also offensichtlich nicht zur Zielgruppe.

Hallo Mondschein

Sei nicht gleich so pessimistisch. Immerhin sind weitere Karten geplant.
Wenn es dann noch regelmäßige Updates (monatlich?) geben wird, ist doch ein Großteil schon erledigt.

Eigene Karten erstellen zu können, wäre dann eine Luxusvariante.
Ob das jemals ein Hersteller offiziell unterstützen wird, wage ich zu bezweifeln.
Bei Garmin ist das ja auch nur aus Reverse Engineering entstanden und wird in keiner Weise vom Hersteller unterstützt.

PS: Weiß jemand wie sich die OSM-Karten bei Lowrance Endura entwickelt haben?

Edbert (EvanE)

womisa · 2012-07-16T16:58:21.000Z

Hallo

schade, dass man keine eigenen aktuellen Karten einspielen kann. Wie groß ist der Trackaufzeichnungsspeicher?

Ich habe mich auch zwischenzeitlich daran gewöhnt, dass man über WLAN eigene Karten und Tracks aufspielen kann (zu Hause!). Also WLAN wäre ein “Nice to have Feature”.
Derzeit verwende ich OsmAnd unter Android, das diese Features (WLAN, eigene Karten, Tracks, Routing/Offline ) sehr gut unterstützt. Leider eben in einem Smartphone und nicht in einem Outdoorgehäuse wie das TEASI

…aber man kann nicht ALLES haben

MfG
Achim

Fabi2 · 2012-07-16T20:24:49.000Z

Eigene Karten wird man sicher dank OdbL bald einspielen können müssen, soll heißen da muß dann der Algorithmus für die Kartenerstellung bzw. das Generatorscript/-programm freigegeben werden. Da hat die OdbL eindeutig ihre Vorteile, sollen sie doch die Teleatlas-Daten als Layer einbauen…

_i · 2012-07-16T22:05:04.000Z

Teasi:

!i!:

Besteht von euch aus die Möglichkeit es Kunden zu ermöglichen, die Firmware des Gerätes auszutauschen. Sprich: Würdet ihr ermöglichen, dass man auf das Gerät Linux spielt? (sowas fehlt uns nämlich noch in dem Format )

Autsch, das finde ich jetzt nicht nett. Meine Seele hängt wie so oft - an Microsoft.
Sorry, so werden wir keine Freunde…

Das war ein nettes nein
i

Mag jetzt ja nicht streiten, aber das Gerät habt ihr doch selbst entwickelt, oder seid ihr nur der deutsche Distributor?

Das mit dem Vermischen der Karten sehe ich ähnlich kritisch. Also nutzt ihr OSM Raster/Vektor Karten für das Rendering, aber der Routing-Graph kommt von Teleatlas? Müsste man sich natürlich mal im Detail anschauen, aber wenn es derart vermischt und nicht mehr klar trennbar für den Anwender ist, könnte es ein abgeleites Werk sein:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Legal_FAQ#Abgeleitete_Werke

aighes · 2012-07-16T23:25:41.000Z

Für mich klingt das eher so, das nur die Adressdaten (und damit die Geokodierung der Adresse) mit den TeleAtlas-Daten gemacht wird. Da ist es recht trivial, das sauber zu trennen. Ob das nun der Fall ist oder nicht kann ich nicht sagen, müsste man dann mal schauen…TeleAtlas Adressen unter cc-by-sa wären für fosm bestimmt was feines…

EvanE · 2012-07-17T00:24:34.000Z

Fabi2:

Eigene Karten wird man sicher dank OdbL bald einspielen können müssen, soll heißen da muß dann der Algorithmus für die Kartenerstellung bzw. das Generatorscript/-programm freigegeben werden. Da hat die OdbL eindeutig ihre Vorteile, sollen sie doch die Teleatlas-Daten als Layer einbauen…

Ich glaube kaum, dass die ODBL so weit reicht, dass man einen Hersteller zwingen könnte, sein internes Format offenlegen zu müssen. Übrigens war bisher immer davon die Rede, dass man im Prinzip nur den Algorithmus beschreiben muss. Wie ausführlich das sein muss, ist bisher nirgends festgelegt.

Edbert (EvanE)

Mondschein · 2012-07-17T17:48:30.000Z

EvanE:

Wenn es dann noch regelmäßige Updates (monatlich?) geben wird, ist doch ein Großteil schon erledigt.

Auf Grund des Lizenzwechsels sind die Daten in nächster Zeit besonders starken Veränderungen ausgesetzt, deshalb gehe ich davon aus, dass man längere Zeit die alten Daten verwenden wird.

EvanE:

Eigene Karten erstellen zu können, wäre dann eine Luxusvariante.

Für mich ist das kein Luxus, sondern Grundvoraussetzung.
Luxus sind für mich zusätzlich fertige Karten.

Gruß,
Mondschein

EvanE · 2012-07-17T18:26:40.000Z

Mondschein:

EvanE:

Wenn es dann noch regelmäßige Updates (monatlich?) geben wird, ist doch ein Großteil schon erledigt.

Auf Grund des Lizenzwechsels sind die Daten in nächster Zeit besonders starken Veränderungen ausgesetzt, deshalb gehe ich davon aus, dass man längere Zeit die alten Daten verwenden wird.

Das sind doch nur kurzfristige temporale Verzerrungen.

Mondschein:

EvanE:

Eigene Karten erstellen zu können, wäre dann eine Luxusvariante.

Für mich ist das kein Luxus, sondern Grundvoraussetzung.
Luxus sind für mich zusätzlich fertige Karten.

Dann steht deine Welt irgendwie auf dem Kopf.
Die Programme zur Erzeugung von Garmin-kompatiblen Karten stammen schließlich auch nicht vom Hersteller.

Edbert (EvanE)

Mondschein · 2012-07-17T18:53:19.000Z

EvanE:

Die Programme zur Erzeugung von Garmin-kompatiblen Karten stammen schließlich auch nicht vom Hersteller.

Mir ist es ziemlich egal, von wem die Karten sind, es sollte mir nur möglich sein, diese selbst zu erstellen.
Ob die nötigen Informationen vom Hersteller kommen oder durch Reverse Engineering ermittelt wurden, ist mir dabei egal.
Wichtig ist mir nur, dass diese Informationen öffentlich verfügbar sind.

EvanE:

Dann steht deine Welt irgendwie auf dem Kopf.

Offene Daten → Offene Formate.
Ist das wirklich so unlogisch?

Gruß,
Mondschein

SunCobalt · 2012-07-17T18:58:11.000Z

Mondschein:

Offene Daten → Offene Formate.
Ist das wirklich so unlogisch?

nö, sehe ich auch so. Wenn es der Community, und damit mir, nicht möglich ist, eigene Karten zu erstellen, dann kaufe ich so ein Ding nicht. Wobei man auch dazu sagen sollte, dass Garmin unverdienterweise in die Position der No.1 bei den OSMern und GeoCachern gekommen ist. Die haben halt Glück gehabt, dass jemand ihr Format entschlüsselt hat. Solange Garmin der einzige Hersteller ist, auf den freie (und damit meine ich richtig freie) Karten laufen, erübrigt sich für viele jeder Vergleich. Einem Herstellerversprechen würde ich nicht trauen (siehe Android Updates), zumal die Firma ja nun nicht weltbekannt ist

Basstoelpel · 2012-07-17T19:19:06.000Z

EvanE:

Mondschein:

Auf Grund des Lizenzwechsels sind die Daten in nächster Zeit besonders starken Veränderungen ausgesetzt, deshalb gehe ich davon aus, dass man längere Zeit die alten Daten verwenden wird.

Das sind doch nur kurzfristige temporale Verzerrungen.

Mondschein:

EvanE:

Eigene Karten erstellen zu können, wäre dann eine Luxusvariante.

Für mich ist das kein Luxus, sondern Grundvoraussetzung.
Luxus sind für mich zusätzlich fertige Karten.

Dann steht deine Welt irgendwie auf dem Kopf.
Die Programme zur Erzeugung von Garmin-kompatiblen Karten stammen schließlich auch nicht vom Hersteller.

Edbert (EvanE)

Es kommt eben darauf an, was man mit den Daten machen will. Wenn ich mappen will, also u.a. die aktuellen Daten überprüfen, dann sollten mindestens die edits vom vorigen Wochenende, wenn nicht sogar alle Daten bis letzte Nacht angezeigt werden. Jedenfalls dann und dort, wo gerade viel geändert wird. Das war damals, als ich in München angefangen habe der Fall, und in den nächsten Wochen wird es überall wieder so sein.

Für den produktiven Einsatz können die Daten ruhig ein paar Wochen bis Monate alt sein. Dafür würde ich noch mindestens einen Monat die alten Daten verwenden. In besonders von der Umstellung betroffenen Gebieten wie Polen oder Australien auch noch deutlich länger, es sei denn, die ODbL wäre für den jeweiligen Zweck wichtig.

Baßtölpel

EvanE · 2012-07-17T22:44:29.000Z

Mondschein:

EvanE:

Dann steht deine Welt irgendwie auf dem Kopf.

Offene Daten → Offene Formate.
Ist das wirklich so unlogisch?

Dem gegenüber steht bei den kommerzeillen Geräten nun mal geschlossene Hardware + geschlossene Software + geschlossene Formate.

Jetzt ist halt die Frage, ob die Geräte-Hersteller ein Interesse daran haben, die Kartenerzeugung und dadurch mittelbar das Datenformat freizugeben. Das wird auch irgendwann kommen, aber da sehe ich eher Jahre als Monate.

Es bleibt dann natürlich die Frage, ob die Gerätehersteller die Kartenerzeugung überhaupt freigeben dürfen, denn deren Software ist in den meisten Fällen (wie hier beim Teasi one) zugekauft.

Edbert (EvanE)

aighes · 2012-07-17T23:03:19.000Z

Es wird ja bspw. kein Gerätehersteller gezwungen, eine unfreie Software zu nutzen. Es ist ja nicht so, dass es für Mobilgeräte keine Navisoftware gibt, die man mit freien Daten in freien Formaten/mit freien Tools bestücken kann.

Das Geschäft ist halt recht schnelllebig…in 2 Jahren ist der Support weg, mit etwas Pech wird dann etwas am Kartenformat bei neueren Geräten geändert und dann steht man im Dunkeln mit seinem Gerät. Erlebt man gerade bei Garmin, auch wenn es länger als 2 Jahre gedauert hat, aber die alten Geräte können mit den neuen Karten von Garmin nur noch bedingt etwas anfangen.

dancingman · 2012-08-17T15:59:33.000Z

Nur mal so nebenbei: Es gibt einen Hersteller, der von Hause aus die Möglichkeit gibt, seine eigenen Karten auf OSM zu erstellen. Über eine XML wird das Einlesen der OSM Daten geregelt und auch die Optik der unterschiedlichen Straßen und Wege kann geändert werden. Zusätzlich lassen sich einzelne Wegekategorien unterschiedlichen Routingvarianten (Fahrrad, zu Fuß, Auto, …) zuordnen.
Compe GPS heißt der Hersteller. Die Software für PC und Mac zum Erstellen von eigenen Vektorkarten aus OSM heißt Compe GPS Land.
Die Geräte sind Sportiva (+), Aventura und Delta mit der Software TwoNav, die es auch für Android gibt.
Das ist der einzige mit bekannte Hersteller von Outdoornavis, bei welchem diese Möglichkeit von Hause aus gegeben ist. Da diese Funktion erst in diesem Jahr raus gekommen ist, ist sie noch nicht perfekt, aber sehr brauchbar.
Für diesen Eintrag bekomme ich übrigens kein Geld

EvanE · 2012-08-18T20:50:05.000Z

dancingman:

Nur mal so nebenbei: Es gibt einen Hersteller, der von Hause aus die Möglichkeit gibt, seine eigenen Karten auf OSM zu erstellen. Über eine XML wird das Einlesen der OSM Daten geregelt und auch die Optik der unterschiedlichen Straßen und Wege kann geändert werden. Zusätzlich lassen sich einzelne Wegekategorien unterschiedlichen Routingvarianten (Fahrrad, zu Fuß, Auto, …) zuordnen.
Compe GPS heißt der Hersteller. Die Software für PC und Mac zum Erstellen von eigenen Vektorkarten aus OSM heißt Compe GPS Land.
Die Geräte sind Sportiva (+), Aventura und Delta mit der Software TwoNav, die es auch für Android gibt.
Das ist der einzige mit bekannte Hersteller von Outdoornavis, bei welchem diese Möglichkeit von Hause aus gegeben ist. Da diese Funktion erst in diesem Jahr raus gekommen ist, ist sie noch nicht perfekt, aber sehr brauchbar.

Nun ja, die OSM Vektor-Daten in ein Rasterbild umzuwandeln, halte ich nicht für besonders tragfähig. Da geht doch einiges an Informationen verloren. Routing ist damit natürlich auch nicht mehr möglich. Dafür braucht man dann Karten, die man für teuer Geld beim Hersteller kaufen muss.

Das Sportiva (+) ist mit ca. 350 Euro noch in einem bezahlbaren Bereich, Aventura und Delta liegen mit 500+ resp. 600+ Euro bereits auf dem Niveau eines Garmin Montana. Das heißt für viele außerhalb des Bereiches den sie bereit sind zu investieren. Dazu kommt jeweils noch das Geld für die Software CompGPS Land.

Seit einem Monat ist die Software auch in der Lage Vektorformat (*.MPVF) zu erzeugen. Das ist auf jeden Fall ein Fortschritt. Ob die Beschränkungen der früheren Versionen (nur Rasterkarten) wie sehr lange Rechenzeiten und daher eher kleine Gebiete auch für die Erzeugung von Vektorkarten gelten, bleibt abzuwarten.

Auch die Mac-Version gibt es erst seit zwei Wochen, ist aber noch nicht voll kompatibel.
Wie auch immer, es tut sich etwas auf dem Gebiet Unterstützung von Mac respektive OSM.

BTW: Der Hersteller der Hardware scheint Holux zu sein.
Der dürfte wohl einige Erfahrung bei GPS-Geräten haben.
Die Geräte- (TwoNav) und PC/Mac-Software stammt von CompeGPS.

Edbert (EvanE)

dancingman · 2012-08-20T06:16:01.000Z

Hallo, genau das *.MPVF Format meine ich. Vektor Grafik mit der Möglichkeit, einen Routing-Graph zu erstellen. Das Erscheinungsbild lässt dich in der PC/MAC-Software über eine XML steuern, im Gerät über CLAY-Files. Noch nicht wirklich ausgereift, aber durchaus sehr brauchbar.

EvanE · 2012-08-20T14:23:02.000Z

dancingman:

Hallo, genau das *.MPVF Format meine ich. Vektor Grafik mit der Möglichkeit, einen Routing-Graph zu erstellen. Das Erscheinungsbild lässt sich in der PC/MAC-Software über eine XML steuern, im Gerät über CLAY-Files. Noch nicht wirklich ausgereift, aber durchaus sehr brauchbar.

Hört sich auf jeden Fall nach einem Schritt in die richtige Richtung an. Ein(e) Benutzer/in kann sich eine eigene Region und/oder eigene Darstellung erstellen. Dafür ein deutliches Lob an den Hersteller. So eine Software zu erstellen, ist sicher mit viel Aufwand verbunden. Im Fall von CompeGPS war zwar schon eine Basis für Rasterkarten vorhanden, trotzdem ein aufwändiger und mutiger Schritt.

Wenn man eine ausgefeilte Darstellung/Routing haben will, wird man sich vermutlich ähnlich intensiv mit der Software beschäftigen müssen, wie beim Erstellen der Garmin-Karten.

Edbert (EvanE)

Mondschein · 2012-08-21T16:39:39.000Z

EvanE:

Hört sich auf jeden Fall nach einem Schritt in die richtige Richtung an. Ein(e) Benutzer/in kann sich eine eigene Region und/oder eigene Darstellung erstellen. Dafür ein deutliches Lob an den Hersteller.

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