Wege, die keine Wege sind - Privat- und Betriebsgelände

[Korrektur582]

@Galbinus

Wenn ein Gesetz dort Wegerecht für Anlieger vorsieht, ist das Verkehrsschild falsch. Und Logik ist kein Argument, die das rechtfertigt. Aber da Du das Schild sicherlich nicht dort aufgestellt hast, kannst Du nichts dafür.

Wer das Schild dort aufgestellt, hat entzieht sich meiner Kenntnis. Aber aus StVO-Sicht wäre das Schild in der Tat nicht korrekt. Insofern ist es vermutlich von uns aufgestellt worden.

@Galbinus

Ich würde als Kunde nicht auf ein Betriebsgelände mit der Beschilderung fahren. […]Für den OSM-Maper ergibt sich nun das Dilemma, ob man sich mit dem Access-Tag an der Beschilderung orientiert, also vehicle=no oder an der gelebten Praxis

Über dem VZ 250 war früher™ mal ein Nicht-STVO-Schild mit einem Hinweis auf “Betriebsgelände, betreten für Unbefugte verboten etc.”. Das wurde bei einem der letzten Stürme abgerissen, wird aber vermutlich in den nächsten Wochen / Monaten wieder ersetzt. Damit wäre die gelebte Praxis auch wieder durch Schilder dargestellt. Weiter hinten auf der Fahrstraße kommen übrigens weitere Hinweise “Privatgelände, betreten für Unbefugte verboten”.

@Galbinus

@Korrektur582

Zu den Öffnungszeiten sind Kunden selbstverständlich erwünscht, außerhalb der Öffnungszeiten hat da aber formal niemand etwas zu suchen. (Wer außerhalb der Öffnungszeiten kommt, hat selten vor zu bezahlen.) Hast du ein passenderes Tag?

access=customers (vgl. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:access))

Das klingt schon mal nicht schlecht, vielen Dank!

@Galbinus

Für OSM ist nicht die tatsächliche Grundstücksgrenze wichtig sondern die Stelle, an der Erkennbar ein anderer Status beginnt. In so einem Fall entweder ein Tor oder ein Schild. Es handelt sich bei OSM nicht um ein Liegenschaftskataster oder eine Datenbank der Flurstücke.

Alles klar. Dann schaue ich mal, dass ich die Grenze entsprechend der Beschilderung ziehe.

@Wulf4096

VZ 250 wird in OSM mit vehicle=no eingetragen. Dann darf da niemand mit Fahrzeugen lang, auch keine Anlieger oder Kunden. Wenn das nicht beabsicht ist, sollte die Beschilderung geändert werden.

War früher so und soll wieder entsprechend ausgeschildert werden (s.o.).

@Wulf4096

Fußgänger dürfen da laut Beschilderung trotzdem lang. Wenn dir das nicht passt und kein Geh-Recht besteht, musst du das Gelände einzäunen (“befriedetes Grundstück”) oder die Beschilderung ändern: “Zutritt verboten, ausgenommen Kunden” o.ä.

Im hinteren Teil des Geländes sind noch weitere Hinweise auf “Betriebsgelände, betreten für Unbefugte verboten!”. Und sonst s. o… Ein Tor ist zwar mittelfristig geplant, hängt aber noch an diversem Formalkram.

@Wulf4096

Falls noch Unklarheiten bestehen, könnten Fotos helfen, vielleicht eines vom Bahndamm aus aufgenommen, so dass man die Beschilderung klar sieht.

Ich mache die Tage mal umfangreiche Fotos.

Ergänzende Frage: Gibt es bei OSM eigentlich einen allgemeinen Hinweis auf Videoüberwachung? (Die einzelnen Kameras würde ich aus nachvollziehbaren Gründe nicht einzeichnen.)