Web-сервис "My Coordinates" (идея)

AMDmi3 · 2011-03-23T12:26:33.000Z

Пошукайте про запускальщиков воздушных шариков с GPS и фотоаппаратами где-то год-два назад - там информация о координатах как раз по какому-то любительскому радио передавалась.

glebius · 2011-03-23T12:39:37.000Z

glebius, маловероятно, они ж аналоговые, слишком сложная это будет реализация.
Нужен готовый цифровой канал (или бродбанд), на который можно было бы повеситься

Ну под всяким цифровым каналом всегда лежит аналоговый. Все готовые цифровые каналы (WiFi и прочее) сильно заточены под ширину полосы, а не под дальнобойность. Нам же хватит 10 кбит/с, зато хочется чтобы связь была дальней и устойчивой к помехам.

Вообще я почитывал на эту тему: оказывается IP уже ходило по AX.25 до того, как Internet стал общедоступен. То есть велосипед уже изобретен давно, просто нужно спаять его новую версию.

esaulenka · 2011-03-23T12:41:37.000Z

“Любительское радио” и СиБи - вещи чуток разные.
Есть вполне себе готовые трансиверы на 433 МГц с UART’ом. Сравнительно недорого даже (меньше 100$ )/

А вот что городить с СиБи, я не знаю. Готового вроде б нету. Правда, я и не интересовался никогда…
Свой собственный модем собрать… Так это думать надо, и думать довольно много.

glebius · 2011-03-23T12:57:28.000Z

Есть вполне себе готовые трансиверы на 433 МГц с UART’ом. Сравнительно недорого даже (меньше 100$ )/

Можно URL на эти устройства?

Вообще 27 MHz нравится больше тем, что хорошо через лес и холмы проходит. 433 МГц, те ручные рации, что я щупал, дешёвые конечно, оказались чрезвычайно не дальнобойными.

liosha · 2011-03-23T13:06:36.000Z

glebius:

glebius, маловероятно, они ж аналоговые, слишком сложная это будет реализация.
Нужен готовый цифровой канал (или бродбанд), на который можно было бы повеситься

Ну под всяким цифровым каналом всегда лежит аналоговый. Все готовые цифровые каналы (WiFi и прочее) сильно заточены под ширину полосы, а не под дальнобойность

Ну поэтому и маловероятно, что сложность такой разработки будет примерно сравнима со сложностью wifi или gsm, только полоса гораздо уже.

dkiselev · 2011-03-23T13:21:07.000Z

Дык я так понимаю передатчики на 27 MHz есть и продаются, вопрос лишь в том как пустить ip поверх этого дела?

Ilis · 2011-03-23T13:34:49.000Z

Может обсуждение железячных дел вести на соответствующих форумах? А тут обсудить программную часть и сделать пруф оф концепт на обычном гпрс-е. Если получится, то у железячников появится стимул.

glebius · 2011-03-23T14:31:01.000Z

Пруф можно сделать на WiFi. Собственно пруф очень простой, и почти готов. В каждом компутере запускается gpsd. Каждый компутер коннектится ко всем остальным. Конечно full mesh не идеально, но для начала пойдёт. В качестве клиента: JOSM + LiveGPS плагин. Надо только чуть-чуть похачить плагин, чтобы он умел коннектиться сразу к нескольким серверам и рисовать несколько курсоров.

Но на самом деле это никому нафиг не нужно, кроме горстки странных людей на джипах. Да и то, из той горстки 95-99% устраивает голосом диктовать географические координаты и не будут они вникать во всякие технические новшества, если их конечно не предлагает именитая фирма и не просит за них тыщу баксов.

Поэтому и стимулировать некого.

esaulenka · 2011-03-23T14:54:18.000Z

glebius:

Есть вполне себе готовые трансиверы на 433 МГц с UART’ом. Сравнительно недорого даже (меньше 100$ )/

Можно URL на эти устройства?

Да мильён их, на самом деле.
Гугл, “uart 433 mhz”, далее везде. Весьма популярная технология для постоения низкоскоростной сети с дальностями в сотню-другую метров, насколько я понимаю.
Сам я с этим не работал, только слышал от знакомого. Впрочем, в любом случае в лесу оно не катит по дальности…

Вообще 27 MHz нравится больше тем, что хорошо через лес и холмы проходит. 433 МГц, те ручные рации, что я щупал, дешёвые конечно, оказались чрезвычайно не дальнобойными.

Да, я знаю. Дорогие, что щупал я (Yaesu, скажем) имеют примерно такую же дальнобойность.
Но у нас своя специфика: сибишку на своём горбу таскать никто не хочет

Ilis · 2011-03-23T19:58:54.000Z

glebius:

Собственно пруф очень простой, и почти готов.

Но на самом деле это никому нафиг не нужно, кроме горстки странных людей на джипах.

Поэтому и стимулировать некого.

Почти готов — почти не считается

Если даже людям на джипах не надо, то кому вообще надо?

Стимулировать я предлагал железячников-радиолюбителей. Просто так мостырить IP-стек на рацию точно никому не интересно будет, а если будет готовое приложение, где он необходим, то могут и заинтересоваться.

glebius · 2011-03-23T21:31:04.000Z

Ну действительно почти готов же. Покамест можно запустить два JOSM - один будет отображать меня на карте, второй моего товарища.

Что касается “людям не надо”. Люди вообще плохо представляют что им нужно, а что нет. Например большинство людей незнакомых с CB первую реакцию на шипяще-трещащую рацию имеют сугубо отрицательную: “мол, нахер это допотопное говно в машине?”. А когда едут в две машины, то звонят по мобиле. Когда едут в три, то уже сложнее общаться по мобиле. Про большее число машин вообще нет речи. С другой стороны, те же джиперы готовы за кучу денег купить кучу тюнинга, половина из которого не нужна им, а вторая половина вредна. Логика такая: раз модно и хотят много денег, то значит вещь нужная, надо брать.

Если серьёзно, то в совместных путешествиях (не обязательно оффроад) довольно часто бывает, что экипажи разбегаются на расстояние когда они слышат друг друга по CB, но объяснить куда они уехали не могут. Достаточно сложно объяснить как проехать к тебе, если партнёр уже проехал ту точку где вы разделились, и сейчас находится неизвестно где. Обычно после 2-3 минут переругиваний, просто диктуют координаты голосом, и вбивают в навигатор под диктовку. Ужыс! А ведь сейчас у каждого автопутешественника есть CB и у 80% компутер (правда под виндой, что усложняет создание IP стека поверх хз-чего и также запуск gpsd).

Что касается IP. IP-стек в два движения мостырится поверх любой цифровой линии, синхронной или асинхронной. То есть железячнику про IP ничего знать не надо, надо только сделать АЦП.

Короче говоря, мне бы найти единомышленников и всё получится А если пилотный проект хорошо осветить в блогах, то и остальные захотят такое же.

ValentinAK · 2011-03-23T22:12:00.000Z

Где-то на Радиосканере читал о реализации такой идеи на УКВ- станциях. Кстати, не надо сравнивать нормальные автомобильные трансиверы с банальными китайскими портативками. 0,4 ватта с непонятно какой антенной против 50-и Вт с настроенным передающим трактом сравнивать не корректно.
Для организации постоянной связи придется полностью задействовать радиостанцию. Поговорить через нее не порвав связь уже вряд ли удастся. Так что в любом случае придется под это дело устанавливать еще один аппарат и еще одну антенну. И если я ничего не путаю, то уже существуют станции, изначально поддерживающие передачу цифровых данных и имеющих интерфейс сопряжения с компом. Надо посмотреть, кажется у Yaesu/Vertex было что-то подобное.

glebius · 2011-03-24T08:39:51.000Z

Для организации постоянной связи придется полностью задействовать радиостанцию.

Не уверен. Может быть возможно мультиплексировать по длинам волн. То есть задействовать один канал под цифру, второй под голос. Во всяком случае можно мультиплексировать приём.

Kotelnikov · 2011-03-24T08:47:15.000Z

ValentinAK:

Кстати, не надо сравнивать нормальные автомобильные трансиверы с банальными китайскими портативками. 0,4 ватта с непонятно какой антенной против 50-и Вт с настроенным передающим трактом сравнивать не корректно.

Вот-вот. При особом желании на антенне автомобильной радиостанции можно сосиски жарить…

Nicolai · 2011-03-24T11:24:51.000Z

Saransk:

Что именно можешь?

МОгу что-нибудь сделать на .NET CF.
Что-то типа трекера, который может отправлять координаты по сети на сервер + простой slippy map на тайлах, думаю, осилю.
Если возьмусь, то проект выложу на codeplex и желающие смогут его допилить.
Времени, только, у меня не очень много, поэтому если кто-то напишет спецификацию, то можно будет её обсудить.

Saransk · 2011-03-24T15:45:59.000Z

Nicolai:

Времени, только, у меня не очень много, поэтому если кто-то напишет спецификацию, то можно будет её обсудить.

Чем не устраивает http://xmpp.org/extensions/xep-0080.html ?

glebius · 2011-03-25T09:13:04.000Z

Для 4G наверное подойдёт, там можно погонять XML по сети, да и провайдеры мобильной связи с покилобайтной тарификацией одобряют

А для того, чего мне хочется нужен протокол покомпактнее: http://gpsd.berlios.de/AIVDM.txt

Saransk · 2011-03-25T13:02:16.000Z

Во-первых, это только дата-уровень, дальше там есть компрессия (голый XML не бегает) и шифрование.
Во-вторых, AIVDM - это только данные с ресиверов, все равно что голый NMEA паковать и отправлять на сервер, кто будет заниматься авторизацией, раздачей прав, подписок, роутингом сообщений?
В-третьих, xmpp-серверов публичных - море, в отличии от gpsd.
В четвертых, наличие готовых клиентов, поддержка интеграции с сервисами, а не своих велосипедов

через xmpp можно не только для геотрекинга использовать, это универсальный и гибкий протокол, да и чятики в комплекте, очень удобно

glebius · 2011-03-25T14:39:49.000Z

Тому, что вы обозвали “своим велосипедом”, уже десятки лет, с ещё доджипиэсных времён успешно работает и предотвращает столкновения судов. Отсутствие авторизации, раздачи прав, и самое главное отсутствие сервера - существенно повышает надёжность. Очевидно, что клиентов навалом, раз протоколом пользуется каждое судно. Изначально были железные реализации, сейчас есть и софтовые, работающие на компьютере, причём open source.

Чятиков в комплекте нет

http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_identification_system

Saransk · 2011-03-25T21:06:13.000Z

Ну смотря для чего мы делаем систему и как она будет в итоге работать.

Если мы будем это использовать для постоянного трекинга мобильных групп, связь через IP, то это будет велосипедом и костылем в любом случае, так как надо будет еще как-то рассылать данные. И вот тут как раз эти самые права и роутинги данных очень будут интересны. И готовые клиенты для любого телефона или пк с любой осью.

С другой стороны, если мы будем срать в эфир бродкастами, железки будут своими и уникальными, а цена решения не слишком критична - это действительно не нужно, но это уже и совсем другой продукт будет.