Was ist service=alley? Unterschied im Wiki en vs. de

flohoff · 2024-03-20T13:41:17.660Z

pyram:

Weder im deutschen, noch im englischen Wiki steht zudem irgendetwas davon, in wessen Eigentum sich etwas befinden muss und dass dies die Klassifizierung beeinflusst. Eigentumsverhältnisse sind für den Normalbürger ohnehin schwer feststellbar.

Dann lies nochmal im Wiki für highway=service - Alle kategorieen sind explizit Privatgrund. Und das macht auch sinn genau diese trennschärfe für highway klassifikationen zu nehmen. Denn damit ist klar das service roads nicht zum normalen Straßennetz gehören.

Und der Verwaltungsakt der Widmung ist die übergabe an die öffentlichkeit. Es kann sein das es trotzdem privatgrund ist - mit der übergabe an die öffentlichkeit wäre das für mich kein service mehr auch wenn es auf Privatgrund ist.

Und natürlich lässt sich dafür 100 Ausnahmen finden - aber diese Regel passt bei 99% der Straßen. Ausnahmen sind häufig historisch bedingt.

Flo

OSM_RogerWilco · 2024-03-20T14:51:34.016Z

flohoff:

Alle kategorieen sind explizit Privatgrund.

Dies ist das Bild zu highway=service im Wiki:

commons.wikimedia.org

File:Alley leading from the High Street to Green Lane Shopping Centre - geograph.org.uk - 942796.jpg

Sieht mir ehrlich gesagt nicht nach Privatgrund aus. Kann aber sein, weil das steht i.d.R. nicht dran.

Galbinus · 2024-03-20T15:10:20.624Z

In dem Artikel Tag:service=alley - OpenStreetMap Wiki , also dem englischen Artikel zu service=alley steht:

“Old, narrow streets that provide access to the main entrances of buildings may also be mapped as alleys, distinguishing them from wider modern streets mapped, for example, as highway=residential.”

Das ist für mich eindeutig eine Beschreibung einer sehr schmalen, öffentlichen Straße, was man im Deutschen allgemein als eine Gasse bezeichnet.

aixbrick · 2024-03-20T16:28:18.590Z

Ich dachte, wir taggen nach Verkehrsbedeutung und nicht nach Eigentumsverhältnissen oder Widmung.
D.h. Way: 24895397 | OpenStreetMap wäre für dich “hw=residential”, nur weil öffentlich. Es spielt keine Rolle, dass die Straße nur dazu dient ein paar Parkplätze und ein Grundstück zu erreichen. Dann müsste ich theoretisch jede andere Straße, die aktuell “hw=residential” ist, um eine Ebene höherstufen.

Galbinus · 2024-03-20T16:42:37.726Z

aixbrick:

Eigentumsverhältnissen oder Widmung.

… dazu kommt, dass sowohl die Eigentumsverhältnisse als auch die Widmung vor Ort oft nicht eindeutig erkennbar sind.

dieterdreist · 2024-03-20T17:26:02.913Z

aixbrick:

Ich dachte, wir taggen nach Verkehrsbedeutung und nicht nach Eigentumsverhältnissen oder Widmung.
D.h. Way: 24895397 | OpenStreetMap wäre für dich “hw=residential”, nur weil öffentlich. Es spielt keine Rolle, dass die Straße nur dazu dient ein paar Parkplätze und ein Grundstück zu erreichen.

ich habe hier ein anderes Beispiel, wo ich residential nicht angemessen hielte, m.E. alley. Es ist dieselbe Gasse in Richtung “Kurve” aus unterschiedlichen Richtungen

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OpenStreetMap

OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.

vicolo della vaccarella

pyram · 2024-03-20T18:03:07.329Z

Bei dieser Gasse ( Way: ‪Kipstraat‬ (‪28464094‬) | OpenStreetMap ) habe ich das residential nur gelassen, weil es schon seit Jahren so war. Man beachte das Schild oben rechts (maximale Breite 1,5 Meter). Die Gasse ist im weiteren Verlauf so eng, dass ich mich dort tatsächlich erdreistet habe, das als path zu erfassen Vor Ort sah das noch viel schmaler aus, weil ein Gebäude gerade eingerüstet war und man gar nicht durchkonnte…

(ich sehe gerade, dass ein paar unsinnige tags beim Weg-teilen noch ererbt geblieben sind…)

Mammi71 · 2024-03-20T18:03:27.514Z

dieterdreist:

wo ich residential nicht angemessen hielte,

Ach komm, jetzt hab Dich nicht so kleinlich, da passen offensichtlich zwei Autos bequem aneinander vorbei. Das ist mindestens tertiary mit lanes=2.
Nur das VZ mit den turn restrictions finde ich etwas schwer interpretierbar.

pyram · 2024-03-20T18:08:34.549Z

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

Nur das VZ mit den turn restrictions finde ich etwas schwer interpretierbar.

Da ist den Verantwortlichen das Schild “Nur nach links oder rechts” ausgegangen und haben das Schild “Nur nach rechts oder links” hilfsweise eingebaut. Damit es wieder richtig ist musste es aber umgedreht werden

dieterdreist · 2024-03-20T18:40:13.877Z

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

Ach komm, jetzt hab Dich nicht so kleinlich, da passen offensichtlich zwei Autos bequem aneinander vorbei. Das ist mindestens tertiary mit lanes=2.
Nur das VZ mit den turn restrictions finde ich etwas schwer interpretierbar.

das Schild ist glaube ich als Hinweis da, dass die Einbahnstraße in beide Richtungen weitergeht. Beachte auch das mehrfache Halteverbot in der Ecke ;-). Zwei schmale Autos passen noch aneinander vorbei, aber mit dem Kombi kommst du vermutlich nicht um die Ecke, einen Lieferwagen würde man da nicht hinschicken wollen

dieterdreist · 2024-03-20T18:52:43.056Z

viele Sprachen unterscheiden zwischen Gasse und Straße, im englischen alley, französisch ruelle, italienisch vicolo. Das sind auf jeden Fall Straßentypen, ob sie in OpenStreetMap durch eigene highway-Klasse oder andere Attribute beschrieben werden sollen kann man überlegen, aber ich denke schon dass es dafür tags geben sollte die sich nicht nur auf width oder lanes beschränken.

Map_HeRo · 2024-03-20T20:04:29.218Z

Ich denke, die immer wiederkehrenden Auseinandersetzungen von “residential” vs. “alley” hängen damit zusammen, dass der Wert “alley” eigentlich nicht zu dem Wert/Subkey “service” passt.

Ich stimme @flohoff grundsätzlich schon zu, dass “service” für nichtöffentliche Wege vorgesehen ist, Zitat

Service ways are usually not part of the public street network

was aber auf Gassen meistens oder sehr oft nicht zutrifft. Sie gehören häufig sehr wohl zum öffentlichen Straßen/Wegenetz, auch wenn sie oftmals nur eingeschränkt befahrbar sind.

Von daher wäre es sicher eindeutiger, die “alley” gleich an den “highway” anzuhängen, statt den Umweg über “service” zu gehen. Dann müsste man auf jeden Fall die Debatte über die Definition von “service” nicht jedes mal erneut führen.

Was den Anemonenweg angeht, stimme ich @OSM_RogerWilco zu, nur umgedreht. Für mich ist das “residential”, würde aber auch als “service” durchgehen, sofern ausschließlich Anliegerzufahrt und für den öffentlichen Verkehr gesperrt. “alley” passt hier m.E. überhaupt nicht.

OSM_RogerWilco · 2024-03-21T13:04:06.287Z

Das sind Nelkenweg, Rotdornweg, Anemonenweg und Ritterspornweg. Alle mit Straßenschild.

Nelkenweg4000×3000 3.53 MB

Rotdornweg4000×3000 3.62 MB

Anemonenweg4000×3000 2.49 MB

Ritterspornweg4000×3000 2.76 MB

Alle als highway=service + service=alley getaggt.

Map_HeRo · 2024-03-21T14:49:16.042Z

`highway=service´ …

´service=alley` …

Map-Peter · 2024-03-23T00:20:35.604Z

Map_HeRo:

´service=alley` …

Man könnte das noch unterstreichen mit dem Tagging:
not:service=alley

Langlaeufer · 2024-03-23T20:45:34.146Z

@OSM_RogerWilco: Was machen wir draus? Die Abstimmung sagt residential auf Platz 1 und Service ohne service auf Platz 2? Es war 15 Jahre lang service ohne alley. Die Ursache für das Umtagging auf alley war anscheinend der Wille, den service-typ genauer beschreiben zu wollen weil ohne service sei ja es ja unvollständig. (Changeset: 148869115 | OpenStreetMap)

dieterdreist · 2024-03-23T21:56:35.000Z

vielleicht brauchen wir einen neuen Typ für Gassen? highway =service ohne service ist jedenfalls auch ein Typ, es gibt nicht für alle services einen Wert für service.

OSM_RogerWilco · 2024-03-23T22:19:29.375Z

Ich kann auch mit highway=residential leben, wenn die Mehrheit das so sieht.

Bei den anderen vier Beispielen würde ich das service=alley löschen.

Langlaeufer · 2024-03-24T07:47:59.725Z

Das Tag highway=service bezeichnet Wege, die für die Zufahrt zu einem Gebäude, einer Tankstelle, einem Industriegebiet, einem Gewerbegebiet, einem Strand, einem Campingplatz usw. genutzt werden. Er wird auch für die Zufahrt zu Parkplätzen, Einfahrten und Gassen verwendet. Wirtschaftswege sind in der Regel nicht Teil des öffentlichen Straßennetzes und können manchmal für die Allgemeinheit unzugänglich sein, was durch den Zusatz access=* explizit angegeben werden kann.
Zufahrtswege haben eine lokale Verkehrsfunktion. Einige von ihnen können auf den lokalen Verkehr im Sinne von motor_vehicle=destination beschränkt sein (oft als “nur lokaler Verkehr” ausgeschildert), aber dies ist nicht standardmäßig impliziert. Es handelt sich also nicht um eine Kennzeichnung für einen Zufahrtsweg, die manchmal auch als Zufahrtsstraße bezeichnet wird und je nach Funktion der Zufahrtsstraße zu kennzeichnen ist.

Das Service-Tag liefert zusätzliche Informationen, die vom Kontext eines anderen “Top-Level”-Tags für dasselbe Objekt abhängen. (service=* sollte nicht isoliert erscheinen.) Es wird verwendet, um Details über die Art der Service-Straßen, Eisenbahnen oder Wasserstraßen zu beschreiben;

Eine Gasse (alley) ist ein schmaler Wirtschaftsweg, der in der Regel zwischen Grundstücken verläuft und Zugang zu Hintergärten, Hintereingängen, Notausgängen und Lagerräumen bietet. Gassen sind normalerweise in städtischen Gebieten zu finden und verlaufen oft zwischen den Rückseiten von Gebäuden wie Häusern und Geschäftsräumen.
Alte, schmale Straßen, die den Zugang zu den Haupteingängen von Gebäuden ermöglichen, können ebenfalls als Gassen kartiert werden, um sie von breiteren modernen Straßen zu unterscheiden, die beispielsweise als highway=residential t kartiert sind. In einigen Regionen ist dieser Fall sehr viel häufiger als der Fall der rückwärtigen Zufahrt.

Das sind die Übersetzungen des engl. Wiki. Es wird leider überhaupt nicht ersichtlich, das highway=service mit service=* in der Regel in der Straßenhierarchie noch niedriger ist als ohne service=*. (siehe auch breite Signatur in den meisten Renderern, Verwendung von Service bei Parkplatzzufahrten etc) Auch die Verwendung von service=alley erscheint hier dank der “Ausnahme für alte schmale Straßen” durchaus nachvollziebar. Wobei ich nicht verstehe warum man zwischen alten und neuen schmalen Straßen unterscheidet. Eine Verbesserung des Wikis wäre durchaus angebracht.
Ich stimme aber zu, das eine schmale öffentliche Gasse besser nicht unter service eingeordnet sein sollte sondern direkt ein highway=alley. Dann hätten wir jedoch wieder Probleme wenn die Gassen dann doch einen höhere Verkehrsbedeutung (Verbindungsfunktion im Straßennetz) tragen sollten - wie dies in machen Altstäten schon mal vorkommen kann.

dieterdreist · 2024-03-24T08:23:39.000Z

Ich stimme aber zu, das eine schmale öffentliche Gasse besser nicht unter service eingeordnet sein sollte sondern direkt ein highway=alley. Dann hätten wir jedoch wieder Probleme wenn die Gassen dann doch einen höhere Verkehrsbedeutung (Verbindungsfunktion im Straßennetz) tragen sollten - wie dies in machen Altstäten schon mal vorkommen kann.

verstehe ich nicht wieso das ein Problem sein soll, wäre es nicht genau der Grund weshalb man einen neuen highway=alley Wert einführen würde, dass diese eben mehr Verkehrsbedeutung haben als service?