Warum eine Wiese als Gebäude eintragen?

streckenkundler · 2022-11-06T16:01:42.898Z

Langlaeufer:

Ist das euer Ernst, das ihr wegen eines ganz offensichtilchen Fehlers hier gleich eine Diskussion aufmacht? Habe meinen Fehler beseitigt, vermutlich einfach nur verklickt.

Das frage ich mich auch…

Limbo52:

Natürlich ist Das mein Ernst.
Wo eine Wiese ist, da habe ich eine Wiese eingetragen.
Bin extra heute da hingefahren, um das “Gebäude” zu suchen.
Mein Anliegen war es, den Modellflugplatz sichtbar zu machen, wie es Andere (Garbsen) auch sind.

@Limbo52 : äußerst gut gemeinter Tip: zuerst das CS mit einen netten Text kommentieren, z.B. “Hei, du das hier aus der Weise ein Gebäude gemacht… Das war doch sicher ein Versehen? Schau dir das noch mal bitte an.
Danke xy…”

Erst wenn ein CS-Kommentat nicht fruchtet, hier melden und erst dann ein weiterer Tip: Link mitliefern. Das erspart Stress und unnötige Disskussionen wie diese hier…

Sven

Limbo52 · 2022-11-06T16:05:46.500Z

Ich habe einfach nur gefragt, welchen Vorteil ein Gebäude bringt.
Damit habe ich niemand angegriffen, und auch extra keinen Ort angegeben.
Gan nebenbei bin ich extra hingefahren, und habe mich vor Ort überzeugt, dass da kein Gebäude hingewachsen ist.

Langlaeufer · 2022-11-06T16:24:24.976Z

Alles gut. Ich hab mich nur gewundert einen Changeset-Diskussion mit Link auf eine schon laufende Diskussion im Forum zu erhalten. Jetzt ist mir klar wie das passiert ist.
Sorry für die Umstände! Nächstes mal klären wir sowas bitte am Changeset - dann wäre auch keine Radtour notwendig geworden.

Weiterhin frohes mappen.
Langläufer.

Limbo52 · 2022-11-06T16:40:47.640Z

An anderer Stelle hat Google einen Flugplatz eingetragen, den es nicht gibt. Da konnte ich mit der Eigentümerin direkt quatschen, dass da bestenfalls mal ein Vogel landet. Auf der Wiese war vor kurzer Zeit Gülle ausgefahren, und die Wiese wird nicht mal beweidet, sondern nur zum Heu machen verwendet. Mal sehen, was wann bei Google nach meiner Meldung passiert.

SekeRob · 2022-11-06T19:24:35.216Z

landcover=grass oder grassland wurde moeglich noch besser sein.

MoTaBi · 2022-11-06T19:41:34.503Z

Damit diese Kleinigkeit nicht schon abgehakt wird
sport=modellflug kling recht deutsch… ich such mal im wiki.

highflyer74 · 2022-11-06T19:43:30.465Z

Das ist doch schon gefixt (Way: ‪Modellflugplatz Brelingen‬ (‪1110325244‬) | OpenStreetMap)

MoTaBi · 2022-11-06T19:45:31.943Z

Alles klar. Auch der Name sieht jetzt besser aus.

Map_HeRo · 2022-11-07T19:37:18.353Z

Denke ich nicht. Laut wiki ist surface=grass das richtige Tag in Ergänzung von z.B. leisure=pitch, und natural=grassland steht für etwas ganz anderes, siehe hier.

Limbo52 · 2022-11-07T21:21:40.167Z

DSCI00121920×1440 195 KB

Limbo52 · 2022-11-08T17:19:09.142Z

Es ist ja auch nicht als natural=grass getaggt, sondern als surface=grass.
Für mich ist es eine Wiese, die als Modellflugplatz genutzt wird. Der Sportler auf der Fläche gefällt mir zwar nicht, aber ich kann damit leben. Bei anderen Modellflugplätzen ist eben die Wiese mit dem Grassymbol (landuse=meadow) eingetragen und sonst nur der Name (name=Modellflugplatz Bärstadt angegeben. Wenn die ihre Pacht nicht mehr zahlen und den Windsack einholen, dann bleibt ja auch die Wiese zurück.

Langlaeufer · 2022-11-08T17:41:47.714Z

Einfach eine Wiese mit name=Modellflugplatz ist aber nicht korrekt. Wenn die Wiese noch landwirtschaftlich genutzt wird ist auch landuse=meadow richtig - sonst nicht. Die Darstellung ist Sache des Renderers

Map_HeRo · 2022-11-08T18:03:55.250Z

Mein Hinweis auf natural=grassland war eine Antwort auf den Vorschlag

SekeRob:

landcover=grass oder grassland wurde moeglich noch besser sein.

surface=grass ist völlig korrekt, wenn die Fläche zusätzlich als leisure=pitch getaggt ist, und das ist ja auch der Stand der Dinge. Also alles gut.

Langlaeufer:

Wenn die Wiese noch landwirtschaftlich genutzt wird ist auch landuse=meadow richtig

Wenn eine Wiese/Weide landwirtschaftlich als solche genutzt wird, ist sie als Modellflugplatz im Normalfall ungeeignet, da auf einer solchen Wiese, die periodisch eine gewisse Wuchshöhe bedingt, Modellflugzeuge weder starten noch landen können. Alle Modellflugplätze, die ich kenne, werden von den Nutzern regelmäßig kurz gemäht. Das Attribut “meadow” passt daher nicht, korrekt ist “grass”.

Limbo52 · 2022-11-08T19:23:23.675Z

Map_HeRo:

Wenn eine Wiese/Weide landwirtschaftlich als solche genutzt wird, ist sie als Modellflugplatz im Normalfall ungeeignet, da auf einer solchen Wiese, die periodisch eine gewisse Wuchshöhe bedingt,

Wer sagt denn, dass eine Wiese landwirtschaftlich genutzt werden muss? Wer sagt denn, dass eine Wiese gemäht werden muss?
Eine Wiese ist einfach eine Fläche, auf der Gras wächst. Egal, ob es Tiergartenmischung, spezielles Weidegras, oder einfach ein natürlicher Graswuchs ist.

MoTaBi · 2022-11-08T19:35:42.891Z

Wird eine Wiese nicht mehr gemäht/ genutzt, geht die relativ schnell in Sukzession/ Gestrüpp / Gebüsch über…

Map_HeRo · 2022-11-08T20:13:08.194Z

Hallo Limbo52,
bitte beachte doch bei den Antworten den Zusammenhang. Ich habe keineswegs gesagt, dass eine Wiese landwirtschaftlich genutzt oder gemäht werden muss, sondern lediglich diese Aussage

“Wenn die Wiese noch landwirtschaftlich genutzt wird ist auch landuse=meadow richtig…”

im Bezug auf einen Modellflugplatz beantwortet. Eine landwirtschaftlich genutzte Wiese, egal ob zur Beweidung oder zur Erzeugung von Grünfutter sieht anders aus als eine durch regelmäßiges Abmähen kurzgehaltene Grasfläche, wie man sie bei Modellflugplätzen im Normalfall vorfindet.

streckenkundler · 2022-11-08T21:30:48.632Z

Limbo52:

Wer sagt denn, dass eine Wiese landwirtschaftlich genutzt werden muss? Wer sagt denn, dass eine Wiese gemäht werden muss?

Für mich:

Mit landuse=meadow wird ausgesagt, daß eine gewerbsmäßige landwirtschaftlichtliche Nutzung einer grasbestandenen Fläche erfolgt (entweder echte Wiesennutzung (Mahd), oder echte Weidenutzung (Weidetiere auf der Fläche) oder eine Kombination aus beidem; bei einer guten Nutzung sollte sich das nicht immer trennen lassen!
Mit landuse=grass wird ausgesagt, daß eine Pflege einer grasbestandenen Fläche erfolgt, aber ohne gewerbsmäßigen Nutzen (Grassschnitt.=Kompost)
surface=grass ist eine davon unabhänginge Aussage. Es beschreibt ausschließlich die Oberfläche. Streng genommen implizieren die unter 1, 2, und 4 genannten Varianten immer surface=grass

(Erweiterung)
4. natural=wet_meadow erfordert für mich immer ein landuse=meadow, Weil: das natural beschreibt, daß es eine eher feuchte/nasse Variante einer Grünlandausbildung ist, die eine für den Standort eher natürliche Artenzusammensetzung hat; das landuse hingegen beschreibt, daß es ein genutzter Bereich ist. Ein natural=wet_meadow impliziert für mich immer ein landuse=meadow.

Bei solchen Modellflugplätzen würde ich zunächst immer von landuse=grass ausgehen… wobei…

Es gibt immer ein Wobei…

Ich kann mir vorstellen, daß die betreffende Fläche überwiegend von Schafen beweidet wird. Nur am Wochenende werden die dann weggesperrt und Modellflugzeuge starten und landen… Dann wäre landuse=meadow weiterhin gerechtfertigt.

Sven

Map_HeRo · 2022-11-08T22:37:46.054Z

streckenkundler:

Bei solchen Modellflugplätzen würde ich zunächst immer von landuse=grass ausgehen…

Das UnTag landuse=grass ist hier zum Glück nicht erforderlich, da der Landuse ein Modellflugplatz und mit leisure=pitch + sport=aerodrome + surface=grass korrekt getaggt ist, siehe die entsprechenden Wikiseiten.

streckenkundler:

Ich kann mir vorstellen, daß die betreffende Fläche überwiegend von Schafen beweidet wird. Nur am Wochenende werden die dann weggesperrt und Modellflugzeuge starten und landen…

… und die Modellflieger freuen sich, wenn Ihre teuren Modelle in der Scheiße landen …

Limbo52 · 2022-11-09T07:51:57.475Z

Map_HeRo:

… und die Modellflieger freuen sich, wenn Ihre teuren Modelle in der Scheiße landen …

Kommt darauf an, was die gesät haben. Wenn die “brasilianisches Weidegras” (robust und strapazierfähig) gesät haben, dann kommen die Tiere. Haben sie Park-oder Golfrasen gesät, dann mögen die Tiere das Gras nicht. Soweit ich Modellflugplatze und Hundesportplätze kenne, wächst da robustes Weidegras., das eben kurz gehalten wird. Auf einem Modellflugplatz habe ich auch schon Schafe gesehen, vor dem Winter einmal grasen und düngen. Zur Saison sind die Köttel aufgelöst und als Nährstoff im Boden. Auf dem Hundeplatz habe ich Rehe gesehen, ein Zeichen für die Grassorte, aber da weis ich sowiso genau, dass brasilianisches Weidegras gesät wurde.

1590×1034 61.1 KB

Foto: Lohburger Modellllflug Club

Langlaeufer · 2022-11-09T16:02:33.630Z

Wenn andere Segelflugplätze anders oder gar falsch (z.B. nur durch landuse=meadow + name=Modellflugplatz) eingetragen sind, ist es kein Grund dieses hier auch zu tun sondern wäre ein Grund diese ebenfalls zu korrigieren.

Was ist denn jetzt noch das Ziel der Diskussion?
Findest du das die Nutzung der Fläche noch nicht richtig abgebildet ist oder das die Darstellung nicht passend ist?
Um eine bestimmte Darstellung zu erzielen sollte nicht das Tagging verbogen werden. Aber ggf. gibt es einen kleinen Interpretationsspielraum.

Meine Meinung:

landuse=meadow: Ich würde die Fläche nicht für überwiegend landwirtschaftlich genutzt halten. Selbst, wenn da einmal im Jahr Schafe drüber laufen würden.
landuse=grass könnte ich mich durchaus mit anfreunden (Zitat: " beinhaltet … wirtschaftlich ungenutzte Grünflächen z.B. auf Golfplätzen …")

Kennst du denn die genauen Details zur Nutzung der Fläche?