Wann zeigt OSR die genaue Adresse an???

EvanE · 2011-10-02T20:44:11.000Z

wartburgritter:

Besten Dank auch fürs willkommen heissen.
Bin zwar schon einige Jahre dabei, aber ich tagge und schreibe nur wenig.

Jeder der etwas beiträgt ist ein Gewinn.
Selbst wenn es im einzelnen wenig ist aber dafür immer mal wieder, ist das prima.

Edbert (EvanE)

user_5359 · 2011-10-03T04:58:39.000Z

… gelöscht wegen Probleme mit dem Editor, siehe nachfolgendes Posting …

user_5359 · 2011-10-03T05:12:36.000Z

EvanE:

Da guckst du einfach mal oben rechts in das ORS Fenster und findest:
 OSM-Data for Routing: 03.09.11
OSM-Data for Geocoding: 14.08.11
Im Klartext heißt das, dass nur Adressen, die vor dem 14.8.2011 erfasst wurden, punktgenau gefunden werden. Alles andere wird auf der Straße angezeigt oder (falls vorhanden) in einer Adress-Interpolation.

Edbert, so einfach ist leider nicht :(. Ich gebe zu, dass beim Testen etwas zu schnell war (a) habe ich mit Nominatim statt mit ORS gesucht und b) habe ich immer nur den ersten Suchtreffer genommen). Hier die vollständige Analyse.


 ORS:  Adresse                       Datum       Nominatim
 yes: Mühlemattweg 11, Suhr      21.07.2011 yes
 yes: Elektraweg 8, Suhr         03.01.2010 no  Nominatim findet auch Straße nicht nicht (highway=service, service=alley)
 yes: Konradstrasse 3, Aarau     19.12.2009 yes
 yes: Zelglistrasse 15, Aarau    14.11.2010 yes
 yes: Stritengässli 48, Aarau    06.04.2010 yes
 yes: Dammweg 21, Aarau          27.12.2009 yes
 no : Delfterstrasse 12, Aarau   14.09.2011 no  Nominatim findet auch (Stich-)Straße nicht nicht (highway=service)
 no : Panamaweg 1, Suhr          23.03.2011 yes (vollständige Adressangabe, fehlerhafte Strasse)
 no : Säntisweg 6, Suhr          19.06.2011 yes (nur addr:housenumber)
 no : Steinfeldstrasse 1, Suhr   19.06.2011 yes (nur addr:housenumber)

Während ich bei den letzten beiden vermute, dass ORS nicht mit einer einzelnen Hausnummer auskommt, ist der Panamaweg 1 in Suhr (CH) ein “leichter” Widerspruch. Dies erklärt sich aber durch die Hausnummer im Weg ( siehe nachfolgende Info von kellerma! Das gibt mir den Glauben an die Informatik wieder: Der Fehler sitzt meistens vor dem Terminal )

OT: Interessant sind auch die Suchergebnisse von ORS für die Delfterstraße, während Nominatim artig 8 Straßenteilstücke (nach mehrmals “Mehr Treffer” drücken) ausspuckt, gibt ORS diese Trefferliste aus

```
(CH) Buchs (AG) Delfterstrasse
```
```
(CH) Gretzenbach Gröderstrasse
```
```
(CH) Safenwil Güterstrasse
```
```
(CH) Niedergösgen Güterstrasse 
```

Der Treffer 1 zeigt auf das kleinste Stück der Delfterstrasse, obwohl die Delfterstrasse durch den Kreisverkehr (Tellistrasse) deutlich getrennt ist.

kellerma · 2011-10-03T05:23:39.000Z

Moiin moin,

“Panamaweg 1” ist insofern kein Widerspruch, denn wenn Du genau hinsiehst, hat hier jemand die Straße
“Panamaweg 1” benannt, also die Hausnummer mit in die “addr:street” reingenommen.
Hab’ nun korrigiert.

Ciao,
Frank

EvanE · 2011-10-03T12:17:44.000Z

user_5359:

EvanE:

Im Klartext heißt das, dass nur Adressen, die vor dem 14.8.2011 erfasst wurden, punktgenau gefunden werden. …

Edbert, so einfach ist leider nicht …

Du hast natürlich recht, dass es auch Probleme mit den Daten oder ihrer Auswertung geben kann. Dafür hast du ja einige interessante Beispiele genannt.

Fakt bleibt, dass bei ORS die Daten für die Adress-Suche z.Z. sechs Wochen alt sind und das einer der Hauptgründe dafür ist, dass manche Adressen einfach nicht gefunden werden können.

An den von dir gefundenen Problemen sollte man natürlich noch arbeiten.
Gibt es eigentlich eine Übersicht über typische Probleme bei der Adress-Suche resp. den Daten dafür?

Edbert (EvanE)

Hobby_Navigator · 2011-10-03T16:10:41.000Z

OT: Hallo Edbert, herzlichen Glückwunsch zum neuen Status. Du “Suchti.”
Georg

EvanE · 2011-10-03T16:19:01.000Z

Hobby Navigator:

OT: Hallo Edbert, herzlichen Glückwunsch zum neuen Status. Du “Suchti.”

Hallo Georg

Danke sfür die Glückwünsche.
Ich wusste zwar seit der Diskussion über die Einteilung, dass ich kurz vor dem OSM-Addict war, habe aber nicht weiter darauf geachtet.

In der Tat hat OSM auf vielfältige Weise Sucht-Potential.
Aber die Grenze zwischen Faszination und Sucht kann ich weder allgemein noch für mich als Person genau bestimmen.

Es bleibt die Tatsache, dass ich offensichtlich viel im Forum unterwegs bin.
Und das soll bis auf weiteres auch so bleiben.

Edbert (OSM Addict)

Hobby_Navigator · 2011-10-03T16:23:51.000Z

…Es bleibt die Tatsache, dass ich offensichtlich viel im Forum unterwegs bin.
Und das soll bis auf weiteres auch so bleiben.

Edbert (OSM Addict)

Und so soll es auch sein!

wartburgritter · 2011-10-03T17:15:32.000Z

Oh Edbert na von mir als Threadersteller auch herzlichen Glückwunsch. Ich fühl mich mal grad geehrt, da ich den thread eröffnet hab

Frank, besten Dank fürs korrigieren, das hab ich wohl vor x-Monaten, noch vor potlach2, etwas falsch eingegeben. Potlach2 macht die bearbeitung, für mich der nur ab und zu mapped, extrem einfacher, da mann sich die kodewörter nicht herraussuchen muss.

Hab, was adressen betrifft wieder einiges dazugelernt. Ich hole den thread wieder vor, falls die mir wichtigen adressen nach dem OSM-Data for Geocoding update widererwarten nicht funktionieren.

Hab grad noch etwas bezüglich geonamen finden, aber da gibt es einen neuen thread.

gruss bernd

pitscheplatsch · 2011-10-03T17:27:23.000Z

Hi,

wartburgritter:

Weiss jemand woran das liegt, wie oder ob sich dass ändern lässt??? Es wäre doch einfach cool, wenn ich beim routing genau daheim starten könnte und nicht irgendwo auf der strasse.

EvanE:

Fakt bleibt, dass bei ORS die Daten für die Adress-Suche z.Z. sechs Wochen alt sind und das einer der Hauptgründe dafür ist, dass manche Adressen einfach nicht gefunden werden können.

so wie Edbert es geschrieben hat, ist es in der Regel richtig! Oftmals beheben sich Probleme nach einen OSM Datenupdate bei ORS von selbst. Leider hat der Geocoder von ORS an manchen Stellen so seine Probleme und ich habe schonmal darüber nachgedacht auf Nominatim umzustellen. Wenn ich mir aber oben so manche Vergleiche anschaue, schneidet er ja doch nicht so schlecht ab wie ich öfters geschrieben bekomme

Vermutlich ist es hier wie bei anderen Sachen auch: Viele nutzen etwas und man bekommt nur von denen direktes Feedback, die nicht mit dem Dienst zufrieden sind und stattdessen lieber Nominatim haben wollen (obwohl sie vlt. in der Minderheit sind?) … mhm :-/

viele gruesse
pascal

kellerma · 2011-10-03T17:49:23.000Z

wartburgritter:

Frank, besten Dank fürs korrigieren, das hab ich wohl vor x-Monaten, noch vor potlach2, etwas falsch eingegeben. Potlach2 macht die bearbeitung, für mich der nur ab und zu mapped, extrem einfacher, da mann sich die kodewörter nicht herraussuchen muss.

Hab, was adressen betrifft wieder einiges dazugelernt. Ich hole den thread wieder vor, falls die mir wichtigen adressen nach dem OSM-Data for Geocoding update widererwarten nicht funktionieren.

Hab grad noch etwas bezüglich geonamen finden, aber da gibt es einen neuen thread.

gruss bernd

Hallo Bernd,

kein Problem, das ganze soll doch vor allem Spass machen

Zum Adressen-Straßen-Abgleich nehm ich gern das “streetosm.php”, da fallen z. B. für Suhr solle Sachen auf wie

A Bernstrasse West
S Bernstrasse-West

oder

S Marchstrasse;

oder

A Trammstrasse
S Tramstrasse

Ciao,
Frank

wartburgritter · 2011-10-03T17:57:21.000Z

Mhh, dem muss ich wohl mal nachgehen…

EvanE · 2011-10-03T19:26:51.000Z

pitscheplatsch:

so wie Edbert es geschrieben hat, ist es in der Regel richtig! Oftmals beheben sich Probleme nach einen OSM Datenupdate bei ORS von selbst. Leider hat der Geocoder von ORS an manchen Stellen so seine Probleme und ich habe schonmal darüber nachgedacht auf Nominatim umzustellen. Wenn ich mir aber oben so manche Vergleiche anschaue, schneidet er ja doch nicht so schlecht ab wie ich öfters geschrieben bekomme

Hallo Pascal

Mir war nicht klar, dass du einen eigenen Geocoder benutzt.
Im Grunde bin ich damit zufrieden. Allerdings reicht es mir auf der richtigen Straße zu landen. Die Feinjustierung kann man ja auf der Karte machen.

An dieser Stelle mal ein Lob für die verschiedenen Fahrrad-Einstellungen. Da kann man schön experimentieren.
Was fehlt ist die Berücksichtigung von Höheninformationen, schlicht weil die bei OSM kaum vorhanden sind.

Würde es dir helfen, wenn wir mehr solcher Vegleiche machen würden?
Für die Adress-Suche auf Garmin ist das ja erfolgreich durchgeführt worden.

Edbert (EvanE)

user_5359 · 2011-10-04T04:55:01.000Z

EvanE:

Mir war nicht klar, dass du einen eigenen Geocoder benutzt.

+1 siehe die falsche Testannahme

Würde es dir helfen, wenn wir mehr solcher Vegleiche machen würden?
Für die Adress-Suche auf Garmin ist das ja erfolgreich durchgeführt worden.

Sicherlich würde uns eine Beschreibung der Probleme und Bedürfnisse helfen, mögliche Fehler zu finden. Soll zum Beispiel bei einer Hausnummer die Position an der Straße (sorry für die deutsche Schreibweise :)) oder die am Haus (kann eventuell zurückliegen) gefunden werden? Für mein Entfinden benötigt man nicht zwingend die Adresse eine Zahnarztes in Dörfchen Irgendwo (Hervorragendes Merkmal vom Nominatim). Also von mir ein deutliches “Bitte nicht” für eine Umstellung, es sei denn es macht Dir tatsächlich zuviel Aufwand, das Softwarestück zu pflegen.

Aber wir sollten für diese Diskussion einen eigenden Thread aufmachen.

erwin6330 · 2011-10-04T06:28:52.000Z

Guten Morgen,

ich würde folgenden Versuch starten, vielleicht funzt es ja.

Zum Eingang (building=entrance) nicht nur die Hausnummer taggen, sondern die gesamte Adresse, alle 5 Adress-Tags. Scheinbar sind die Auswertesystem zu “dumm”, um die Adressen aus Haus und Eingang zu kombinieren.

Ich habe in meinem Bereich (Kufstein) auch die Gebäude und die Adressen bei großen Gebäuden getrennt. Häuser nur mit building = * und dem Source-Tag, und den einzelnen Nodes, was ja eigentlich die Eingänge wären, dann mit dem gesamten Adressinformationen, sind immer genau 5 Stück! Und siehe da, nachdem die Suchmaschinen aktualisiert wurden, werden nun auch die einzelnen Hausnummern gefunden.

Guckst Du bei folgender Adresse: Panamaweg 1, 5034 Suhr, CH

Alle Angaben in einem Tag, wird brav gefunden. Bei den getrennten Tags eben (Eingang und Haus) nicht, so zu mindest bei den von mir gesichteten Einträgen. Sollte jemand etwas anderes feststellen, bitte sagen.

Ich möchte nicht als Klugscheißer auftreten, nur bei mir funzt es auf diese Weise, entweder alle Adresseinfos auf einen Way, bzw. Haus setzen (building + ** 5 ** Adresstags), oder einen Way nur mit Building und den oder die dazugehörigen Node(s) mit den ** 5 ** Adresstags setzen.

Die Adressinfos gehören alle zusammen! Und dann natürlich noch das Update der Auswertesysteme abwarten, sonst geht gar nichts!

Ich habe mir gerade noch einige Adressen in Kufstein angesehen und habe festgestellt, dass all die, welche nicht gefunden werden, bis vor kurzem auch noch Fehler enthalten haben. Zum Beispiel Schreibfehler (residental <> residential) oder falsche addr:country (Austria <> AT). Fehler wurden behoben und nun heißt es abwarten. Alle nicht gefunden sind bei mir auf Fehler vom Erfasser, also von mir, zurückzuführen

Auch noch eine Empfehlung, das Tool “streetosm.php” hilft wirklich sehr, um falsche Angaben zu finden! Echt top, meine Hochachtung an den Entwickler.

erwin6330 · 2011-10-04T08:33:12.000Z

Nochmal ich,

die Delfterstraße 12 wurde ** nur ** mit housenumber, postcode und street getaggt. Gibt man als Suchbegriff nur die Delfterstraße und noch die PLZ mit 5000 ein, so werden zahlreiche Möglichkeiten gefunden, nur auf “Mehr Treffer” klicken

Die Adresse “Delfterstraße 12, 5000” ist nicht eindeutig! Ergänzt um die Ortschaft = city, hier vermutlich “Aarau”, und um das Land = country, “CH”, und der Eintrag wäre weltweit “vermutlich” einmalig. Nun haben die Programm zur Vergabe der eindeutigen Indizes die Möglichkeit, der Adresse ein bestimmtes Haus zuzuweisen, die Suche funzt, meißt zumindest, also, eigentlich immer.

Adresse werden erst durch die addr-Tags city, country, postcode, street und housenumber eindeutig!

Versucht´s mal, vielleicht hift´s ja.

derstefan · 2011-10-04T09:48:08.000Z

pitscheplatsch:

Vermutlich ist es hier wie bei anderen Sachen auch: Viele nutzen etwas und man bekommt nur von denen direktes Feedback, die nicht mit dem Dienst zufrieden sind und stattdessen lieber Nominatim haben wollen (obwohl sie vlt. in der Minderheit sind?) … mhm :-/

Damit der Eintrag von Pascal nicht verloren geht: Manchmal wirkt es auf einen Entwickler so, als ob alle nur herummeckern können. In Wahrheit sind das Leute, die gerne den ORS verwenden und ihn noch weiter verbessern wollen. Der Großteil benutzt den Service einfach und ärgert sich vielleicht mal kurz still über irgendeinen kleinen Bug…
An dieser Stelle ein herzliches Dankeschön für deinen OpenRouteService!

Stefan

wartburgritter · 2011-10-04T19:01:24.000Z

Also ich bin manchmal auch am Fluchen, wenn ORS mal etwas nicht so macht wie ich es erwarte. Ich fluche auch über mein bike, obwohl es mir fast heilig ist… Also pascal auch von mir ein dickes lob und keep up the good work.

erwin, klär mich auf… Ich habe gerade die 3 Adressen Panamaweg 1, Delfterstrasse 12 und Mühlemattweg 11 schnell in potlach2 verglichen. Für mich sehen die alle gleich aus. Einen Tag country und city sehe ich nirgends, wie kann ich den setzen? Da ich hier in der umgebung noch weitere adressen taggen würde, wäre es gar nicht verkeht zu wissen wie es richtig ist.

gruss der wartburgritter

EvanE · 2011-10-04T22:08:04.000Z

wartburgritter:

erwin, klär mich auf… Ich habe gerade die 3 Adressen Panamaweg 1, Delfterstrasse 12 und Mühlemattweg 11 schnell in potlach2 verglichen. Für mich sehen die alle gleich aus. Einen Tag country und city sehe ich nirgends, wie kann ich den setzen? Da ich hier in der umgebung noch weitere adressen taggen würde, wäre es gar nicht verkeht zu wissen wie es richtig ist.

Hallo wartburgritter

Es gibt den Key addr für Adressen mit mehreren Subkeys wie

addr:city=* (Der Ort)
addr:country=* (Das Land, z.B. DE, AT, CH, …)
addr:housenumber=* (Die Hausnummer)
addr:postcode=* (die Post-Identifizierung, PLZ)
addr:street=* (Die Straße)

Weitere Details und einige zusätzliche Möglichkeiten findest du in http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr

addr:street und addr:housenumber sind notwendig für eine Adress-genaue Suche. Die anderen sind hilfreich für die Suche, da sie die Lage genauer beschreiben. Für eine vollständige Postadresse brauchst du alle fünf Taggs.

HTH
Edbert (EvanE)

erwin6330 · 2011-10-05T05:00:22.000Z

Morgen,

hey, EvanE, heißt Du etwa Erwin, hä?

Deiner Erklärung ist im Grunde nichts mehr hinzuzufügen, Danke für´s erledigen. Ich würde nur noch den TagEditor für JOSM empfehlen, guckst Du hier:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/TagEditor

Macht das Arbeiten und Erfassen mit JOSM um vieles leichter und die Adress-Tags sind hier auch alle ** 6 ** vorhanden, wobei der addr:housename wohl weniger verwendet wird, zumindest von meiner Seite aus. Potlatch2 hat nur 4 voreingestellt, addr:city und addr:country müsstest Du von Hand schreiben.