Ich hab 5 Sekunden gegoogelt und dann etwa 15 Minuten gelesen. Danach weiß man zumindest was das ist oder nicht ist.
Wie man das taggt wüßte ich nicht sicher, was mich allerdings nicht davon abhalten würde, durch diesen Naturpark hindurch zu laufen unter Berücksichtigung von Respekt und Anstand gegenüber der dortigen Natur, Flora und Fauna im weitesten Sinne.
Ja!
Wie soll das gehen?
barrier=lift_gate und den Weg dahinter access=no.
Wir prüfen doch bei normalen „Zutriff verboten“-Schildern auch nicht, ob das rechtmäßig aufgestellt wurde und ob der Weg dahinter „wirklich nicht“ betreten werden darf.
Da ist ein Schild/Plakat, eine Schranke und Stacheldraht. Für mich ist das eindeutig genug, Schutzgebiet hin oder her.
Wir prüfen doch bei normalen „Zutriff verboten“-Schildern auch nicht, ob das rechtmäßig aufgestellt wurde und ob der Weg dahinter „wirklich nicht“ betreten werden darf.
Da ist ein Schild/Plakat, eine Schranke und Stacheldraht. Für mich ist das eindeutig genug, Schutzgebiet hin oder her.
Zwischen “bitte nicht betreten” und “betreten verboten” gibt es wohl einen Unterschied, wenn dahinter wirklich kein Schutzgebiet ist, dann könnte so ein Schild vielleicht vom Jäger aufgestellt worden sein? Der Stacheldraht ist vielleicht dazu da, das Wild innerhalb zu halten? Ich würde da mit so vielen Vielleichts auch nicht einfach durchgehen, aber wir sollten schon unterscheiden zwischen einem Schutzgebiet mit Betretungsverbot und einer Bitte, ein Gebiet das der Gesetzgeber für betretbar hält, trotzdem nicht zu betreten.
einfach mal bei der zuständigen Behörde nachfragen, ob der Waldbesitzer berechtigt ist, den grundsätzlich freien Zugang zur Natur derart einzuschränken, wenn das zur Begründung genannte Schongebiet offensichtlich nicht berührt ist.
Auf den ersten Blick scheint es, dass hier mal wieder ein Waldbesitzer ider Jäger fie Grenzen seiner Rechte überschritten hat. Solche Fälle hatten wir im Forum schon öfter diskutiert.
Es gibt dazu glaube ich ein Taggingschema
Ich dachte, daß es in diesem Fall nicht so ganz klar ist mit einem klarem Taggingschema.
Wie ich oben schon geschrieben hab …
Man bemerke den durchgängigen Konjunktiv.
access=discouraged
wenn der Sinn ist, den Wald zu schonen, reicht es vermutlich aus auf den Wegen zu bleiben, wenn es um Rückzugsräume für Wild geht, eher nicht. Ich würde auch mal bei der Behörde nachfragen wie die rechtliche Lage ist.
Es gibt evtl einen ähnlichen Fall in BaWü https://dejure.org/dienste/vernetzung/rechtsprechung?Gericht=VGH%20Baden-W%FCrttemberg&Datum=23.11.2021&Aktenzeichen=5%20S%203374%2F19
Soweit ich das verstanden habe, gilt diese Bitte nur im Winter/bei Schnee:
Diese Schongebiete beruhen auf dem Konzept der Freiwilligkeit und haben das Ziel, Wintertouren mit Skiern, Schneeschuhen oder zu Fuß naturverträglich zu gestalten. Die Gebiete bitte bei Schnee nicht befahren oder betreten zum Schutz von Raufußhühnern!
Was ist ein Wald-Wild-Schongebiet? - Alpenverein München & Oberland
Hervorhebungen von mir.
Demnach wäre die discouraged-Angabe ohne eine zeitliche Einschränkung nicht richtig.
Das Banner und die Absperrung auf dem Foto des ersten Beitrages werden wahrscheinlich Ende des Winters wieder entfernt?
Wenn man über die Homepage des Naturparks geht gelangt man zu outdooractive. Dort liegt das Schongebiet weiter nördlich. Entweder sind die Daten nicht mehr aktuell oder die Sperrung erfolgt zu früh. Einfach mal beim Naturpark nachfragen, die sind auch auf OSM unterwegs.
Das allgemeine Schema zum (Bayern-)Thema ist hier:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:protection_title#Sonderflächen
es wurde 2019 auf Initiative eines Kollegen hin erarbeitet.
Beim konkreten (Lage-)Fall würde in auch raten, bei der Naturparkverwaltung nachzufragen.
A few points:
In Deutschland und Österreich ist der Bestand im Tiefland und in den Mittelgebirgen stark rückläufig, in den Alpen überwiegend stabil. In Frankreich ist das Birkhuhn aus den Ardennen verschwunden und in den Alpen ist die Tendenz negativ, ebenso in den italienischen Alpen. Ob und wie stark das Areal des Birkhuhns wegen der Klimaerwärmung schrumpfen wird, ist schwierig vorauszusagen. Einzelne Balzplätze haben sich in höhere Lagen verschoben. In Wintersportgebieten sind Ruhezonen für das Birkhuhn wichtig. Zu den potenziellen Gefährdungen des Birkhuhns zählen Erschliessungen, die touristische Nutzung, Störungen, die Intensivierung oder Aufgabe der Alpnutzung sowie die Jagd.
Ich denke mal, dass das so von den Rangern des @Naturpark Ammergauer Alpen installiert wurde. Die taggen hier ja auch manchmal mit. Was die nun genau dürfen, kann ich nicht sagen. Der Weg, an dem die Sperre liegt führt zur Wetterstation Kuhalm und wird häufig begangen. Wenn das jemand anders auf eigene Faust installiert hat, dann wäre das schon aufgefallen.
Wenn ich nun nachfrage, werde ich mit ziemlicher Sicherheit zur Antwort bekommen, dass es nicht verboten sei, da weiterzugehen, dass man aber dringend darum bitte, das nicht zu tun.
Die vom Landratsamt Garmisch-Partenkirchen erlassenen neueren Betretungsverbote findet man hier
https://www.lra-gap.de/de/jagd.html
(Ein paar ältere fehlen da)
Das rote in der Karte im Bild ist das hier:
Das ist aber zu weit weg, als das hier eine Rolle spielen könnte. Wir haben das auch in OSM erfasst und ich glaube nicht, dass uns da was wesentliches durch die Lappen gegangen ist.
Worum es hier offenbar geht ist das südlich anschließende
Das ist auch in OSM drin, Unterschied ist nur, dass das dort Kapfel Schartenköpfel heisst. (Wäre die Frage, ob ich das so umbenennen darf oder das urheberechtlich verboten ist).
Es gibt nur einen netten semantischen Trick: Man bezeichnet das als “freiwilliges Betretungsverbot” Aber auch dieses Gebiet durchquert der Weg, der hier zur Diskussion steht, nicht. Es spricht aber nichts dagegen zu appellieren, da nicht durchzugehen. Die Wald-Wild-Schongebiete basieren letztlich ja auf Freiwilligkeit. Ich hätte also die Schranke in Anlehnung an das etablierte Taggingschema etwa als
barrier=gate
access:conditional=discouraged @ (Dec-May)
seasonal=winter
eingetragen, allerdings ist mir das angesichts der “Eindringlichkeit” der Sperre etwas zu sanft.
Hier im belgischen limburgischen Nahbereich gehen die Macher vom Natuurpunt Limburg ganz anders an die Sache ran. Ziemlich unaufgeregt …
Keine Barrieren, keine Verbots- oder Gebotsschilder, kein Stacheldraht.
Der Effekt ist wie überall. Die meisten halten sich dran, einige wenige nicht.
Da werden keine sinnlosen Phantomdebatten geschwungen.
I think this is a bit different. The problem with snow covered areas and wintersports (skis, boards etc) is that it is not possible to see what is under the snow (animals, young trees etc), and hikers don’t wander around with knife-sharp edges on their boots.
Der access-Tag gehört immer an den Weg.
Für die Erfassung von Betretungseinschränkungen in Schutzgebieten, bzw. auf den Wegen dort, sind zwingende vor-Ort-Sperrungen (barrier) gar nicht nötig.
Ja, es wird wieder entfernt, da es sich um ein zeitlich begrenztes Wildschutzgebiet handelt. Auf dem Foto links neben dem Banner ist eine Karte aufgehängt mit den Begrenzungen des Gebiets. Das ist das Wichtige, nicht das große Banner.
Generell: Das Beispiel Spitzingsee zeigt, dass wenn sich etliche Besucher nicht an den Appell halten, das Gebiet halt mit verpflichtendem Verbot belegt wird.
Im Gipfelbuch des Schartenköpfels findet sich ein Eintrag, wo Besucher gewarnt werden, sich dort einzutragen, da sie sonst angezeigt werden. Das halte ich für ein Gerücht, bin mir aber nicht 100% ig sicher.
Generell kenne ich das Gebiet und das Besucheraufkommen seit ca. 17 Jahren, da ein Bekannter dort eine Hütte gepachtet hat.
Ganz früher waren im Gipfelbereich Rosengarten keinerlei ausgetretende Pfade und es war auch im Winter kein Verbot oder Gebot. Es war sehr ruhig , man war meist alleine. Irgendwann kam der OSM Eintrag (zunächst ohne wirklichen Weg) und parallel dazu auch Berichte auf Bergsportseiten und später sogar Zeitungen. Die Besucheranzahl stieg langsam aber kontinuierlich an, auf den vorher weglosen Wiesenflächen wurden Pfade ausgetrampelt. Die Wege existieren mittlerweile tatsächlich und wurden auch vom bayr. Landesvermessungsamt übernommen. Ruhig ist es dort an schönen Herbsttagen nicht mehr.
Im Winter wurde das Gebiet, aufgrund des vermehrten Besucheraufkommens, mit einem Wildschutzgebiet belegt.
Wer diesen Zyklus, der letztendlich mit einer Einschränkung des freien Betretungsrechtes in der Natur einhergeht gar nicht in Gang setzen will, trägt halt sowas nicht bei OSM ein, und schreibt nichts im Internet darüber , ganz einfach. Dieses Gebiet hat den Zxklus schon durchlaufen.
Sollte ein “Nationalpark Ammergebirge” kommen (so ganz vom Tisch ist er noch nicht) , ergeben sich noch ganz andere rechtliche Möglichkeiten der Besucherbeschränkung, ich kann deshalb nur davor warnen.
Wen die Hintergründe der Betretungsverbote interessieren, der kann hier nachlesen:
> ZITAT: “Hintergrund für die Maßnahmen sind Vorfälle im vergangenen Winter, als mehrfach freilaufende Hunde aufgeschrecktes Rotwild gejagt und auch gerissen haben. Fünf Fälle am Hörnle, am Altherrenweg in Oberammergau und in Saulgrub sind bekannt geworden. Der Aufschrei bei Jägern, Förstern, Waldbesitzern und Grundeigentümern war riesig. Im Fokus: Unbelehrbare Hundebesitzer, die in sensiblen Bereichen ihre Vierbeiner nicht anleinen, sondern frei laufen lassen…” Quelle: Münchner Merkur
Ich habe da auch noch ein paar Unstimmigkeiten entdeckt und werde mich mal erkundigen. Die eingangs gezeigte Sperre betrifft das aber nicht. Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass diese Sperre kein Betretungsverbot darstellt, sondern nur ein Betretungshindernis.
Wie sollen wir es denn machen?
Das eigentliche Wald-Wild-Schongebiet ist ja genau so korrekt getaggt. Was wir hier haben, ist aber kein solches Schongebiet, sondern eine Lenkungsmaßnahme im Vorfeld. Sowas gibt es auch noch in anderer Form z.B. als Routenschilder oder Wegweiser. Ich würde das schon gern in dieser Form aufnehmen und nicht solange warten bis wirklich ein Verbot verordnet wird, das wir dann ohne Probleme taggen könnten 
Der Grundgedanke ist, dass der jeweilige Gebietsschutz den access der Wege im Gebiet bestimmt.
Aber wenn Du das entsprechend recherchiert hast (ich nicht), dann können meinethalber auch arrondierende Wege betroffen sein,
den örtlichen Sachverhalt, bzw. deine darauf basierende Tagging-Entscheidung am besten immer im note-Tag festhalten/erläutern.
Naja, aber der Weg selber hat nach meiner Einschätzung keinerlei Einschränkungen. Deshalb will ich da auch nichts dran taggen. Die Sperre will ich aber erfassen, weil die real “on the ground” behindert. Das ist aber kein way sondern ein node.