Станции метро vs выходы из метро

Zkir · 2011-02-01T20:07:39.000Z

//Что с пунктом б)?
Этого я не понял совсем. Почему входы в вестибюли? Может сами станции?

liosha · 2011-02-01T20:11:10.000Z

Zkir, нет, мне интересны именно входы, а не сами станции чёрти-где под землёй. Тем более что входов может быть несколько с разных сторон

luch86 · 2011-02-01T20:15:24.000Z

liosha:

luch86:

public_transport=entrance

В целом годится, только как понять, что этот public_transport - именно метро?

Можно поставить subway=yes, либо включить в отношение станции. Сейчас пока проще первое.

Zkir · 2011-02-01T20:21:53.000Z

//Тем более что входов может быть несколько с разных сторон
Если их несколько, на третьем зумлевеле они уже сольются, нет?

Sergey_Astakhov · 2011-02-01T20:47:38.000Z

Zkir:

//Что с пунктом б)?
Этого я не понял совсем. Почему входы в вестибюли? Может сами станции?

Я бы предложил отмечать те двери, которые закрываются при закрытии станции.

Antares19 · 2011-02-01T23:00:30.000Z

Хотел написать про то что по наличию дверей с табличкой “вход” просто-так делить на вход\не-вход - не получится. Но пока работа не отпускала - смотрю тут уже дискуссия сильно вперед ушла

Ладно, тогда просто добавлю этот сложный вариант, до кучи.

Станция Славянский бульвар:

Тут у нас:

Пара навороченых входов с полноценными дверьми с табличкой “вход в метро” на поверхности.
При этом они ведут во полне-себе транзитый пешеходный переход до ул. Герасима Курина
Внутри, у линка с переходом, есть еще дополнительная серия дверей (тут не помню точно, но там вероятно тоже есть табличка про вход).
Так же есть ряд дверей с такой же табличкой непосредственно на входе в зал с платформой.
Но при этом турникеты (point of no return) - находятся дальше в зале. Т.е. можно зайти, потусоваться - посмотреть на поезда, и спокойно выйти

http://metroblog.ru/post/1461/
http://osm.org/go/0t2YJuVCL–

Где будем entrance ставить?

ps: Это - вестибюль, просто спуск в подземный переход, или абстрактный декоративный арт-объект метрополитена? (это южный кружок на скриншоте)

pps: А аналогичный восточный скорее-всего не запирают на ночь, из-за перехода до Курина. (насчет южного - так не уверен)

liosha · 2011-02-02T06:34:10.000Z

Zkir:

//Тем более что входов может быть несколько с разных сторон
Если их несколько, на третьем зумлевеле они уже сольются, нет?

Вряд ли, они обычно достаточно далеко разнесены.
Хотя, наверно, на третьем зуме они и не нужны уже.

fserges · 2011-02-02T07:45:18.000Z

liosha, в твоей логичной и непротиворечивой системе как-то забылся факт, что главным отображением информации будет 2-Д карта. Толку от правильного размещения объектов под землёй, если люди перемещаются ПО земле. Всё что под землёй - опционально, т.е. может использоваться в каких-то специфических проектах со своими специализированными тегами типа роутинга для диггеров. Есть немало станций, где “вход” в метро расположен под объектами никак не связанными с метро что очень запутывает.

Можно всё довести до абсурда. Откройте карту Москвы, Манежную площадь - http://www.openstreetmap.org/?lat=55.756079&lon=37.616719&zoom=18&layers=M. И попробуйте в деталях прорисовать комплекс “Охотного Ряда” со всеми его переходами. И не забудьте точно подписать где какой магазин, где какое кафе и т.п. Пересечение на плоскости наземного и подземного уровня несмотря на свою достоверность полностью убьёт юзабилити карты - никто в ней не разберётся.

Sergey_Astakhov · 2011-02-02T07:56:17.000Z

fserges:

Можно всё довести до абсурда. Откройте карту Москвы, Манежную площадь - http://www.openstreetmap.org/?lat=55.756079&lon=37.616719&zoom=18&layers=M. И попробуйте в деталях прорисовать комплекс “Охотного Ряда” со всеми его переходами. И не забудьте точно подписать где какой магазин, где какое кафе и т.п. Пересечение на плоскости наземного и подземного уровня несмотря на свою достоверность полностью убьёт юзабилити карты - никто в ней не разберётся.

Это не абсурд, это просто недостатки рендерера, который не фильтрует подземную часть. Зайдите в любой многоэтажный торговый комплекс - везде есть поэтажные планы. Мапник легко настроить чтобы он так же выдывал слоями, главное чтобы эти слои были аккуратно размечены в тегах.

liosha · 2011-02-02T08:06:34.000Z

fserges:

liosha, в твоей логичной и непротиворечивой системе как-то забылся факт, что главным отображением информации будет 2-Д карта

При чём тут 2д или не 2-д?? Мне нафик не сдались подземелья, но мне нужно проиндексировать входы для поиска ближайших. Именно входы, а не спуски.
Потому что задай любому человеку вопрос “сколько есть входов в метро Сухаревская” - он ответит “один”, а не начнёт подсчитывать лестницы.

VikDD · 2011-02-02T08:14:13.000Z

Э не, как раз даже на сайте метрополитена говорится, что не один:Выход в город из подземного вестибюля на Большую и Малую Сухаревские площади и улицу Сретенка…

liosha · 2011-02-02T08:16:05.000Z

VikDD:

Э не, как раз даже на сайте метрополитена говорится, что не один:Выход в город из подземного вестибюля на Большую и Малую Сухаревские площади и улицу Сретенка…

“Выход” - единственное число, если что

VikDD · 2011-02-02T08:21:46.000Z

Если что, то “выход” в данном контексте - “дверь”, а “действие”. Т.е. как осуществляется процесс покидания вестибюля.

liosha · 2011-02-02T08:22:45.000Z

VikDD:

Если что, то “выход” в данном контексте - “дверь”, а “действие”. Т.е. как осуществляется процесс покидания вестибюля.

Тогда какое отношение “действия” имеют к обсуждаемому вопросу?
Мне не действия индексировать нужно, а объекты.

Zverik · 2011-02-02T08:42:50.000Z

Может, как-то по-другому надо? Вход и выход из метро в России — всегда называется «вестибюль метро»?

fserges · 2011-02-02T08:44:31.000Z

Sergey Astakhov:

fserges:

Можно всё довести до абсурда. Откройте карту Москвы, Манежную площадь - http://www.openstreetmap.org/?lat=55.756079&lon=37.616719&zoom=18&layers=M. И попробуйте в деталях прорисовать комплекс “Охотного Ряда” со всеми его переходами. И не забудьте точно подписать где какой магазин, где какое кафе и т.п. Пересечение на плоскости наземного и подземного уровня несмотря на свою достоверность полностью убьёт юзабилити карты - никто в ней не разберётся.

Это не абсурд, это просто недостатки рендерера, который не фильтрует подземную часть. Зайдите в любой многоэтажный торговый комплекс - везде есть поэтажные планы. Мапник легко настроить чтобы он так же выдывал слоями, главное чтобы эти слои были аккуратно размечены в тегах.

Но мы же хотим сделать чтобы способ попадания в метро был бы понятным. Зачем ссылаться на некий “идеальный рендер” которого в наличии нету. Будет такой рендер доступен, будут и разговоры. В раю так вообще всё идеально. Мои вопросы не абстрактны. Я через месяц еду в места в которых я ещё не был и информация по метро мне критически важна. Но похоже придётся пользоваться обычными картами, т.к. в OSM весьма специфический подход к станциям метро для обывателя. Я за подход, который позволит ПРЯМО СЕЙЧАС туристу разобраться в местности на которой он находится. И только поэтому против: 1) идеальной схемы для рендера будущего 2) математически строгой модели, точно и непротиворечиво описывающую реальность но в которой без 100 гр не разобраться. Для меня карта - помощник в незнакомых местах а не диссертация. Коммерческие карты в этом отношении получаются лучше

dimuzz · 2011-02-02T09:14:16.000Z

liosha:

а) получить все наземные входы в метро (чтобы изобразить их на нижнем зумлевеле)

По факту они уже есть.

liosha:

б) получить все входы в вестибюли станций (чтобы проиндексировать их для поиска POI и отображать на втором и третьем левелах)

Имхо, railway=subway_entrance + level=-N + name=Название_станции

Stud555 · 2011-02-02T09:24:00.000Z

Да, только в ОСМ возможна такая супер полемика по поводу, в принципе, простых вещей!

Может стоит использовать всего три объекта?
EXIT
turnstile
station

этих трех точек будет за глаза!!!

Лично мне будут нужны только первые для роутинга по поверхности и третья для роутинга под землей. И одинаковые названия для организации связи между разными роутингами (автобус/метро, ЖД/метро/ЖД, и т.д.)

liosha · 2011-02-02T09:31:29.000Z

dimuzz:

liosha:

б) получить все входы в вестибюли станций (чтобы проиндексировать их для поиска POI и отображать на втором и третьем левелах)

Имхо, railway=subway_entrance + level=-N + name=Название_станции

Не годиццо, не во все же станции вход под землёй. И вообще railway=subway_entrance для этих целей использовать теперь не получится

luch86 · 2011-02-02T10:28:04.000Z

Stud555:

Да, только в ОСМ возможна такая супер полемика по поводу, в принципе, простых вещей!

Может стоит использовать всего три объекта?
EXIT
turnstile
station

этих трех точек будет за глаза!!!

Лично мне будут нужны только первые для роутинга по поверхности и третья для роутинга под землей. И одинаковые названия для организации связи между разными роутингами (автобус/метро, ЖД/метро/ЖД, и т.д.)

Полемика из-за того, что тут не всё так просто. Тегов немного не хватает, и разные понятия пытаются обозначать одними и теми же тегами.

Например, что такое станция? В нашем понимании это весь комплекс вместе с платформами. А вот в европейском понимании это что-то типа вокзала. Даже не знаю, что обозначать станцией метро по новой схеме. Раньше было проще — ставили одну точку и не парились.

Даже понятие «вестибюль» не очень однозначно — может иметься ввиду и подземный зал с турникетами, и наземный павильон.

Делать пересадки по одинаковым названиям никак не получится. Названия многих ЖД-платформ, пересадочных на метро, с метро не совпадают. А ещё есть по две Арбатские и Смоленские. Тут поможет только подробная отрисовка с пешеходными дорожками.