141

Ну, допустим, я не соглашусь, что буква затрудняет чтение.
И потребую ссылку на пруфлинк: кто и когда исследовал, как наличие точек в букве Ё влияет на чтение :slight_smile:
И пока этого исследования не будет, считаю неправильным этот вопрос обсуждать.

По-моему, всё ровно наоборот: наличие в слове Ё с точками сразу делает прочтение слова однозначным.

142

Так не надо тут манипулировать сознанием! :slight_smile:

Я полностью согласен с красненьким, и полностью не согласен с чёрненьким, и тем, что непосредственно перед ним! :slight_smile:

А может мы вообще откажемся от голосования по поводу топонимов, и просто продекларируем обязательное использование Ё в них?

143

Алексей! :slight_smile:
Ну вот с этим Вы согласны:

?

144

Почему вы пишете Мяч и не возмущаетесь. Почему вы пишете Мёд и возмущаетесь? В чем неудобство и разница - в принципе использования? Просто лень точки поставить, и всё? А на клавиатуре, в чём трудность-то? просто привычка, похоже… С детства надо привыкать писать не мед, а мёд. Я понимаю, если текст рукописный, но клавиатурный-то в чём набор виноват?

145

AkMeR,
добавь в начало красненького “Среди прочего” или “В том числе”, тогда соглашусь :slight_smile:

146

Я даже с рукописным не понимаю такой лени! У англоязычных есть поговорка – “расставить точки над i”. Она же буквальная. Т. е. они сначала пишут всё слово, а потом возвращаются и ставят необходимые точки, а точек у них в разы больше! И никто там не додумался отменить точки в словах где не возникает разночтений.

147

Не думаю, что AkMeR что-то может добавлять в Ководство :slight_smile:

148

AkMeR, ещё раз обращаю внимание что это (имхо) не вопрос выбора буквы (Е или Ё), а вопрос выбора начертания буквы Ё (с точками или без).
Первый вопрос - это вопрос правописания, и в случае сомнений (Е или Ё) надо смотреть словарь.
Второй вопрос - это уже вопрос дизайна, тут можно ссылаться и на Лебедева как на веское мнение.

149

Мой личный опыт тебе не годится? Мне буква ё затрудняет чтение. Взгляд каждый раз о нее спотыкается, и мозг пытается понять на кой черт ее сюда впихнули.

Calibrator, потому что нужно писать грамотно. посмотри плиз параграф 10 действующих правил орфографии (Лебедев просто его пересказывает). Почитай книги. Перечитай эту ветку в конце концов. :slight_smile:

Ilis, да что чорд подери значит это “обязательное использование Ё в топонимах”??? На странице голосования изложено минимум 3 (три!) разных понимания этого “обязательного использования”. Голосование как раз и нужно чтобы выбрать одно из них.

P.S. “Два разных варианта написания Ё, один с точками, другой без” - это настолько очаровательно, что у меня прямо слов нет.

150

Zkir, личный опыт НИКОГДА не годится. У меня он другой.
Придумай измеряемые параметры, набери репрезентативную выборку, проведи воспроизводимый эксперимент по всем правилам - тогда будет о чём говорить. А пока это ничем не подкреплено.

UPD
А на странице голосования куча вариантов, к делу не относящихся.
Их может быть только два: 1) мы пишем Ё (когда надо) или 2) мы вместо него пишем Е.
Всё остальное относится не к Ё/Е, а к выбору наиболее достоверного источника.

151

Согласен, не подкреплено. Но это улица с двухсторонним движением. Так что тезис о том, что точки над ё якобы упрощают чтение [для грамотного человека] тоже не подкреплен ничем. Просто ИМХО против ИМХО.

(* нудным голосом*) Не так тут очевидно то, что это нифига не ответ на вопрос когда же надо писать Ё. При этом действующие правила русской орфографии в случаях, когда нет неоднозначности произношения велят употреблять Ё только в книгах для изучающих русский язык - детей и иностранцев, а также в словарях (ровно также как знак ударения).

С этим трудно спорить. Да, надо писать Ё когда надо. Но встает вопрос: а когда же, черт подери, надо? Да я шестую страницу задаю вопрос господам ёфилам, когда же, по их мнению, надо писать Ё? В ответ - молчание. Максимум чего мне удалось добиться, это фразы “исправление ё на е считать вандализмом” :frowning: Я на такое пойтить никак не могу, кто-знает, может они хотят писать афёра, девчёнка и Нью-Ёрк?

Касаемо топонимов - да. Касаемо остальных слов - нет. ну какой для слова “мед” может быть источник?

Также напоминаю всем здесь присутствующим, что обсуждается на самом деле два вопроса. 1) употребление ё в топонимах - в теге name и на вики. 2) употребление ё в обычных словах на вики (и в остальных тегах). Смешивать эти вопросы - намеренно вносить путаницу.

152

эмс. Zkir, можно перечень того что вы почитали по этому вопросу?
всё что мне попадалось - говорит о том что чем больше надстрочных/подстрочных частей в языке тем больше скорость чтения. об этом кстати упоминают в том числе и в статье о “Ё” в вики. и в куче других источников вылазящих даже по простейшему запросу “особенности чтения буква ё”

Чем больше в языке графических знаков, тем легче он при чтении, так как каждое слово становится характернее, индивидуальнее, приобретает определённую физиономию… Интересы чтения должны возобладать над интересами письма (пишет книгу один, а читают 30 000 в продолжение около 50 лет)
Д. С. Лихачёв, академик

помоему гораздо более весомый чел по сравнению с Артёмом Лебедевым

153

wildMan, отвечу вам словами уже выступавшего здесь оратора. Придумайте измеряемые параметры, наберите репрезентативную выборку, проведите воспроизводимый эксперимент по всем правилам - тогда будет о чем говорить. А пока это ничем не подкреплено.

При всем уважении к Д. С. Лихачеву, академику, это просто его ИМХО, и не более. И нелепо сравнивать некий абстрактный язык с обилием надстрочных знаков с ломкой уже существующих привычек. Если кто-нибудь придумает новую письменность для русского языка, будь она в сто раз “легче для чтения” при прочих равных, чем существующая, читать на ней будет не легче, а труднее, потому что придется переучиваться.

154

повторю вопрос. на чем основанно мнение о том что Ё усложняет чтение?
на противоположное мнение источников, в том числе в интернете, предостаточно. а об усложнении кроме как у Лебедева - мне не попадалось.
вот и хотелось бы узнать откуда взято это мнение. чем обосновано. есть ли какие либо исследования (в обратную сторону - есть хотя бы методики скорочтения, рекомендующие воспринимать слова не как набор букв)…

155

wildMan, если бы вы взяли за труд прочитать хотя бы предыдущую страницу этой ветки ( хотя я понимаю, этот труд - неблагодарный), вы бы на него нашли ответ - в посте №149: основано на личном опыте. Мне ёфицированные тексты читать сложнее, чем изданные традиционным способом.

156

ок. хороший аргумент для общественного проекта :slight_smile:
зы. учитывая что буква ё читать мне не мешает - за этой темой я слежу с самого начала :slight_smile: жаль что Вам приходится тратить так много сил чтобы делать тоже самое :slight_smile:

157

Ну хватит уже придираться к словам! Писать Ё надо там, где Ё пишется согласно орфографическим словарям. Слово Вандализм замените на Недопустимость.

Давайте рассматривать вики как специальный текст (который “и т. п.”), а не художественную литературу. Вики делает не один автор, а многие, и тексты, как правило, справочные. Тогда мы по формальным признакам попадём в параграф 10.

158

Zkir, не надоело? Это другой вопрос!
Давай ещё отдельно обсудим, как мы будем выбирать между безударными Е и И. Между Е и Я. Между Е и Э.
Между А и О. Между оглушённой Д и Т. И по каждой из всех неоднозначных пар проведём голосование: что именно для этой пары считаем основным источником.

Ну если сам слова не знаешь, глянь в словаре. Там оно должно быть написано однозначно.

159

Кстати, а где же написано, что пишется в остальных случаях? :slight_smile:

160

Давайте устроим лучше голосование, кому Ё мешает читать, а кому - нет :slight_smile: