Voor liefhebbers van oude kaarten in de Gelderse Poort

Ninjoh · 2020-02-01T17:27:33.000Z

Ik heb al enige tijd een blad van de Topografisch Militaire Kaart waar min of meer de hele Gelderse Poort op staat gepinned staan op mijn IPFS node.
Dit kaartblad is verkend in 1845, de westelijke sectie door Kapitein van den Generalen Staf. Pichot, de oostelijke sectie door Luitenant van den Generalen Staf. Le Clerq, en getekend door 2e Luitenant van het Regiment Grenadiers en Jagers, Schuurman.

Dit is waarschijnlijk een van de eersten - als het niet de eerste kaart is - van dit hele gebied met zulk hoogwaardig detailniveau. Als iemand nog oudere weet te vinden hoor ik het graag.

Een aantal van deze kaartbladen zijn digitaal vrij beschikbaar te verkrijgen bij het Nationaal Archief, waaronder deze. Het leek me leuk om hier maar eens een http link te delen voor dit kaartblad, voor degenen die de moeite niet willen doen om door alle online kaartbladen van het Nationaal Archief te spitten.
https://ipfs.io/ipfs/QmXRoQhrxGL2FzYAPvQyMNZqR8Z9UbCP3GHh2wbw2sCsTn

Jillis_E · 2020-02-01T21:57:35.000Z

Mooie kaart leuke statistieken ook: x koebeesten.

Ninjoh · 2020-02-02T12:29:26.000Z

Is belangrijk he, dan weet het leger waar de koebeesten te halen zijn

Kogacarlo · 2020-02-02T13:13:24.000Z

Het kaartblad van Venlo heb ik in een stuk hogere resolutie maar ik weet niet meer waar ik dat vandaan heb. Heel mooi getekend. De kaarten staan ook in de Grote Historische Atlas.
Voor de geïnteresseerde: wij hebben 480 koebeesten, 11 trekossen en 119 paarden, benevens 4 wagens en 156 karren

Hans_Erren · 2020-02-02T15:48:37.000Z

Mooie kaart, ik heb in 1986 veldwerk gedaan tussen Persingen en Groessen (ja zo oud ben ik al ), dus ik ken dat gebied heel goed.

jaap_de_vries · 2020-02-03T06:54:39.000Z

Deze website zouden jullie ook interessant vinden : https://www.topotijdreis.nl/
Vroeger bij de Slegte kon je atlassen kopen met oude landkaarten vanaf 1830 er in. Grote bibliotheken hebben die vaak.
Bij het Openluchtmuseum verkopen ze ook een dik boek met allerlei oude kaarten van Europa en Wereld, niet heel duur eur 30,-- wel zwaar.

Jillis_E · 2020-02-03T07:20:49.000Z

Dank, topotijdreis ken ik al sinds t begin ervan (200-jarig bestaan Kadaster). Wat deze aangehaalde kaart bijzonder maakt is het stuk buiten de kaart.
Ik heb zelf De geschiedenis van Nederland in 100 oude kaarten, was een zwaar verjaardagskado
En ook de historische topografische atlas van mijn provincie natuurlijk, kon niet ontbreken in mijn kleine verzameling.

Kogacarlo · 2020-02-03T14:17:34.000Z

Weet een van de cartofielen misschien hoe het zit met de aangegeven hoogtes op deze kaart?
Bijvoorbeeld op het bastion, dat het hoogste punt is, staat het laagste getal, 89,98 (afgerond 90).
De bovenste gracht, die het laagste ligt, heeft getal 102.
De hoogtes (als het hoogtes zijn) lijken geïnverteerd. Dit is op de hele kaart zo.
Het is een Franse kaart. Herkent iemand dit?

Hans_Erren · 2020-02-03T18:33:03.000Z

Ziet er uit als een Tranchotkaart, waar is het?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tranchot

JanWandelaar · 2020-02-03T21:09:30.000Z

Een aantal tranchotkaarten (die ontbreken in het nationaal archief) staan ook bij de VU Amsterdam: http://imagebase.ubvu.vu.nl/
Hier heb ik een paar Tranchot kaarten van Horst e.o. (Noord Limburg) vandaan.

Ik ben alleen niet onder de indruk van de resolutie van de scans op deze website.

Kogacarlo · 2020-02-04T00:32:58.000Z

Hans Erren:

waar is het?

Het is deze kaart van Venlo.

Jan, het kan scherper inderdaad, maar de kaart in in zijn geheel te downloaden.

f19GsVc.jpg640×640 136 KB

Hans_Erren · 2020-02-04T06:25:22.000Z

Hier is de beeldbank van de VU Amsterdam met alle Tranchotkaarten op Nederlands gebied.
http://imagebase.ubvu.vu.nl/cdm/ref/collection/krt/id/5629
De detailkaart van Venlo is daar een voorstudie van, de getallen zijn “diepten” en geen “hoogten”.

Kogacarlo · 2020-02-04T12:32:09.000Z

Diepten vanaf waar gerekend?

Hans Erren:

Ziet er uit als een Tranchotkaart, https://nl.wikipedia.org/wiki/Tranchot

Je vergat dit te vertalen: “Je ne sais pas pourquoi la Guerre veut faire des cadastres”. We kunnen niet allemaal zo goed Frans
Ik weet niet waarom de oorlog … ?

Martin_Borsje · 2020-02-04T13:46:20.000Z

Vrij vertaald: "Waarom moet de oorlogsdienst zich bezig houden met cartografering?"

De Nederlandse Topografische Dienst is ook lang onderdeel geweest van het ministerie van defensie. Blijkbaar was ooit detailkennis van het terrein van meer belang voor oorlogvoerenden dan voor anderen.

De diepten zoals aangegeven kunnen een relatie hebben met de waterhoogte in geval van inundatie als militaire verdedigingsmethode.

Jillis_E · 2020-02-04T15:27:42.000Z

De eerste vraag is wat de eenheid is van de “diepten”. Koebeesten zullen het niet zijn (mijn natuurkundeleraar vroeg vaak “hoeveel wat? Paarden, koeien, kippen?”)
Dan kun je vervolgens een logisch vast referentiepunt of -vlak vinden in de stad.
Zou een toren kunnen zijn.

De topografische dienst begon zelfs als onderdeel van het Ministerie van Oorlog. En ja, het leger was de enige belanghebbende. Topokaarten waren ooit staatsgeheim…

Kogacarlo · 2020-02-04T15:29:33.000Z

Napoleon had zelf om kaarten gevraagd dus ik denk dat die vertaling niet helemaal juist is.
“Waarom moet de oorlogsdienst de kadastrering doen?” lijkt me beter

Jillis, het lijkt alsof 100 toises ~ 196 meter. Twee schalen staan op de kaart.
Als de getallen meters zijn zou het nulpunt een meter of 50 boven de Grote Kerk (bij bastion 3) moeten zitten.

Hans_Erren · 2020-02-04T16:37:56.000Z

Kogacarlo:

Napoleon had zelf om kaarten gevraagd dus ik denk dat die vertaling niet helemaal juist is.
“Waarom moet de oorlogsdienst de kadastrering doen?” lijkt me beter

Jillis, het lijkt alsof 100 toises ~ 196 meter. Twee schalen staan op de kaart.
Als de getallen meters zijn zou het nulpunt een meter of 50 boven de Grote Kerk (bij bastion 3) moeten zitten.

“Waarom moet (het ministerie van) oorlog zich bezig houden met gedetailleerd kadasterwerk (wat een taak van de gemeente of het ministerie van financiën is).”
De “diepten” van Venlo kunnen worden vergeleken met het AHN, maar de vestingwerken van 1806 zijn wel gesloopt
https://www.ahn.nl/

Als je oude maquettes leuk vindt moet je echt eens naar Lille/Rijsel http://pba.lille.fr/