Verschiedene Fragen zu Wassertiefe erfassen

seichter · 2018-11-01T11:42:47.000Z

Die Tiefenangabe in die gpx-Datei zu packen wäre zunächst Sache des Erfassungsgerätes.
Müsste dann in einer TrackpointExtension stehen.
Hier scheint der Output aber nur NMEA zu sein.
Ich vermute, wenn überhaupt ein Programm die NMEA-Tiefendaten lesen/interpretieren kann, dann GPSBabel.
Das Schreiben ist dann die kleinere Übung.
Diese Tracks würde ich analog wie die Landtracks hochladen, sind also aufrufbar, sind aber nicht Teil der OSM-Daten.

Die Tiefenangaben sehe ich (wenn überhaupt) analog den Höhenangaben zu Bergen, also als point.
Tiefenlinien gehören genau wie die Höhenlinien nicht nach OSM.
Ein “Digital Depth Model” als Vorstufe analog zu DEM wäre ein ziemlicher Aufwand.
Ich würde bei openseamap (s.o.) oder Freie Tonne nachsehen, ob es da Ansätze dazu gibt.

KPG · 2018-11-01T12:35:44.000Z

wyo:

Ich fahre des öfteren im flachen Binnengewässer herum, da wären einigermassen akkurate Tiefenangaben sehr von Vorteil. Momentan bietet OSM diesbezüglich praktisch nichts. Dabei wäre schon die Angabe einer Minimaltiefe eines Gewässers sehr hilfreich.

Die Minimaltiefe der meisten Gewässer beträgt 0 in jedem Maßstab: Nämlich am Ufer.

Wenn überhaupt wäre eine topografische Tiefenkarte denkbar.
Als Punkt eines Sees wäre die tiefste Stelle eines Sees denkbar analog zur Höhenangabe eines Berggipfels.

geow · 2018-11-01T12:35:47.000Z

SammysHP:

In OSM werden keine Höhen oder Tiefen erfasst, außer bei besonderen Punkten (z.B. Berggipfel).

Bist du dir da sicher?

wiki:

This is mainly intended for mountain peaks but could also be used for elevation of airport runways and many other objects.

Höhenangaben an Objekten können zur Orientierung hilfreich sein oder etwa um den barometrischen Höhenmesser zu kalibrieren (haben auch viele GPS-Empfänger/Uhren).

Ich setze ele=* + source:ele z.B. bei Gebäuden, Brücken, Pässen, Sätteln, Wegweisern, Info-Tafeln usw…

SammysHP · 2018-11-01T13:30:34.000Z

Deswegen “z.B.”. Mir ist klar, dass diverse Objekte mit Höhenangaben versehen werden, aber die meisten sind Berge.

https://taginfo.openstreetmap.org/keys/ele#combinations

Ein Großteil der Daten scheint durch Import von Gebäuden zu kommen.

Ryzen · 2018-11-01T15:07:01.000Z

@wyo: Was du vorhast, wird schon längst von OpenSeaMap gemacht: https://de.wikipedia.org/wiki/OpenSeaMap#Wassertiefen_per_Crowdsourcing

Einer der Macher der OpenSeaMap ist sogar ein Schweizer, vielleicht sollte ich euch mal zusammenbringen.

wyo · 2018-11-01T15:42:48.000Z

Ryzen:

@wyo: Was du vorhast, wird schon längst von OpenSeaMap gemacht: https://de.wikipedia.org/wiki/OpenSeaMap#Wassertiefen_per_Crowdsourcing

Wirklich gemacht oder nur Absicht? Der Abschnitt ist doch ziemlich klein und die Links führen kaum zu richtigen Inhalten. Ich habe auch schon https://www.openseamap.org/index.php?id=depth angeschaut, auch da scheint es kaum vorwärts zu gehen. NMEA0183 ist nun wirklich nicht mehr zeitgemäss. Auch liegt mein Fokus (Binnengewässer) nicht ganz auf der Line von OpenSeaMap.

Ryzen:

Einer der Macher der OpenSeaMap ist sogar ein Schweizer, vielleicht sollte ich euch mal zusammenbringen.

Ja, gerne.

Im Meer oder in einem tieferen See machen Tiefenlinien einen Sinn. In einem Fluss interessiert vielleicht noch die Flussrinne, was allerdings sehr schwierig zu pflegen ist. In einem Kanal oder flachen See interessiert eigentlich nur noch eine sichere Tiefe, da es wahrscheinlich überall etwa gleich tief ist.

geow · 2018-11-01T16:30:32.000Z

SammysHP:

Mir ist klar, dass diverse Objekte mit Höhenangaben versehen werden, aber die meisten sind Berge.
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/ele#combinations

Nö, zwischen Gebäuden und Bergen mit Höhenangaben liegt sogar eine Größenordnung

https://taginfo.openstreetmap.org/tags/natural=peak#combinations

SammysHP · 2018-11-01T16:53:47.000Z

geow:

Nö, zwischen Gebäuden und Bergen mit Höhenangaben liegt sogar eine Größenordnung

Sagte ich doch: Ein Großteil der Höhenangaben an Gebäuden stammt von einem Import. Ohne diesen Import dürften die Berge wieder auf Platz 1 liegen.

Ryzen · 2018-11-01T17:24:06.000Z

wyo:

Wirklich gemacht oder nur Absicht?

Wirklich! Skipper können ihre geloggten Daten auf http://depth.openseamap.org/ hochladen.

geow · 2018-11-01T20:29:08.000Z

SammysHP:

geow:

Nö, zwischen Gebäuden und Bergen mit Höhenangaben liegt sogar eine Größenordnung

Sagte ich doch: Ein Großteil der Höhenangaben an Gebäuden stammt von einem Import. Ohne diesen Import dürften die Berge wieder auf Platz 1 liegen.

Hmm, warum sollten Höhen aus einem dokumentierten Import nicht zählen? Sorry, aber ich glaube du bellst den falschen Baum an

SammysHP · 2018-11-01T21:29:45.000Z

geow:

Hmm, warum sollten Höhen aus einem dokumentierten Import nicht zählen?

Weil es sie halt gratis dazu gab. Ohne den Import hätte die Höhe vermutlich kaum jemand eingetragen.

wyo · 2018-11-01T21:38:08.000Z

SammysHP:

geow:

Hmm, warum sollten Höhen aus einem dokumentierten Import nicht zählen?

Weil es sie halt gratis dazu gab. Ohne den Import hätte die Höhe vermutlich kaum jemand eingetragen.

Könnt ihr die Höhe nicht in einem anderen Thread diskutieren. Hier geht es um die Tiefe, genauer um die Wassertiefe.

geow · 2018-11-01T21:45:53.000Z

Du hast ja so Recht
Ich denke, wir können uns abschließend auf den Kompromiss einigen, dass die Aussage in #2 *In OSM werden keine Höhen oder Tiefen erfasst, außer bei besonderen Punkten (z.B. Berggipfel) * nicht der gängigen Mappingpraxis entspricht.

wyo · 2018-11-01T21:49:32.000Z

Ryzen:

wyo:

Wirklich gemacht oder nur Absicht?

Wirklich! Skipper können ihre geloggten Daten auf http://depth.openseamap.org/ hochladen.

Können ja, tun sie es auch? Welcher Skipper hat den noch einen nur NMEA0183-Logger an Bord?

Gibt es irgendwo eine Anleitung, wie die Tracks sein sollen, die man hochladen kann. Kann man irgendwo sehen, was hochgeladen wurde?

SammysHP · 2018-11-02T07:21:18.000Z

geow:

Du hast ja so Recht
Ich denke, wir können uns abschließend auf den Kompromiss einigen, dass die Aussage in #2 *In OSM werden keine Höhen oder Tiefen erfasst, außer bei besonderen Punkten (z.B. Berggipfel) * nicht der gängigen Mappingpraxis entspricht.

Leider kann ich das so nicht stehen lassen. Aber vielleicht hilft es, wenn ich meine Aussage etwas umformuliere: In OSM werden keine Höhen oder Tiefen erfasst, außer zusätzlich an anderen Objekten. Mir ging es darum, dass wir in OSM kein DEM pflegen und Höhen nur als zusätzliche Information an anderen Objekten eintragen. Das sind nunmal hauptsächlich Objekte, bei denen die Höhe eine Rolle spielt. Gebäude sind durch einen Import auf Platz 1 gerutscht, ansonsten wären es Berge.

wyo · 2018-11-02T09:29:34.000Z

SammysHP:

geow:

…nicht der gängigen Mappingpraxis entspricht.

…In OSM werden keine Höhen oder Tiefen erfasst, außer zusätzlich an anderen Objekten…

Ich glaube da liegt ein Missverständnis zwischen Elevation und Höhe vor. Die Elevation bezieht sich immer auf die Distanz von eine Norm-Meereshöhe bis zum Boden (Surface). Die Höhe bezieht sich bei den meisten Objekten auf die Distanz vom Boden (Surface) bis zum höhsten Punkt des Objektes. Bei Bergen ist es etwas kurios, die Elevation wird wie die Höhe gleich bestimmt. Man könnte hier mit gutem Recht auch “height=" statt "ele=” verwenden.

Bei der Wassertiefe ist der Fall eindeutig, es ist immer die Distanz von der Wasseroberfläche zum Grund. Das ist ganz klar Tiefe und niche Elevation.

Angaben zur Elevation gehören normalerweise in DEM-Dateien, ausgenommen bei wichtigen Gegebenheiten (z.B Denver liegt auf einer Meile Meereshöhe). Bei Wegweisern, die die Elevation anzeigen, ist es sicher auch angemessen, bei Gebäuden eher nicht. Bei Bergen bedeutet “ele=*” Höhe und ist darum ebenfalls angemessen.

Höhenangaben (“height=") resp. Tiefenangaben ("depth=”) gehören in OSM. Dies sind wichtige Angaben, die ein Objekt beschreiben und haben nichts mit Elevation zu tun.

SammysHP · 2018-11-02T10:37:57.000Z

wyo:

Ich glaube da liegt ein Missverständnis zwischen Elevation und Höhe vor.

Danke, an diese Unterscheidung hatte ich in diesem Zusammenhang gar nicht gedacht. Insofern ist die Höhe bei Gebäuden natürlich etwas, das selbstverständlich gemappt wird. Die Elevation (also Höhe über NN) hingegen stammt bei vielen Gebäuden aus einem Import. Vielleicht haben geow und ich auch etwas aneinander vorbei geredet.

wyo:

Höhenangaben (“height=") resp. Tiefenangaben ("depth=”) gehören in OSM. Dies sind wichtige Angaben, die ein Objekt beschreiben und haben nichts mit Elevation zu tun.

Da stimme ich dir voll zu! Ich war anfangs zu sehr auf das DEM fixiert. Insofern macht es natürlich Sinn, die Gewässertiefe irgendwie zu erfassen. Da sind wir aber wieder ganz schnell bei einer Art DEM (wenn auch mit anderem Bezugspunkt). Für sinnvoll halte ich daher die Erfassung von Tiefen bei Fahrrinnen.

PT-53 · 2018-11-02T10:49:31.000Z

SammysHP:

Für sinnvoll halte ich daher die Erfassung von Tiefen bei Fahrrinnen.

Wie soll das bei z.T.stark schwankenden Pegelständen funktionieren?

Fragende Grüße

SammysHP · 2018-11-02T11:12:19.000Z

Keine Ahnung. Wie funktioniert das denn in Seekarten?

wyo · 2018-11-02T12:24:22.000Z

PT-53:

Wie soll das bei z.T.stark schwankenden Pegelständen funktionieren?

Wasserstände, resp. Tiefenangaben beziehen sich immer auf einen Norm-Pegel. In der Berufsschifffahrt werden, bei stark schwankenden Wasserstrassen, täglich die Abweichungen zum Norm-Pegel bekannt gegeben.

Stark schwankende Gewässer sind, abgesehen von Tidengewässern, hauptsächlich Flüsse und Seen in bergigen Gegenden. Kanäle schwanken kaum, da sie reguliert sind, abgesehen von Wassermangel.

Seen werden heutzutage vermehrt as Wasserreservoire genutzt. Im Moment is der Zürichsee etwa 30cm unter Norm, beim Bodensee dürfte es noch schlimmer sein. Dieses Wasser wird im Moment gebraucht, um wenigstens eine eingeschränkte Binnenschifffahrt auf dem Rhein zu betreiben. Übrigens noch eine kleine Anmerkung, im Winter wird der Zürichsee um etwa 60cm überfüllt. Darum muss dann die Seepolizei des Kt.Zürich ihre grossen Schiffe aus der Garage fahren und draussen parkieren. Sonst würde der Wasserstand die Antennen und den Radar zerdrücken.