Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

A67-A67 · 2020-03-16T14:38:05.000Z

Ben je dan ook voor maxspeed=120 en maxspeed:conditional=100 @ (06:00-19:00)?

Ik heb de consensus in dit topic bekeken om de conclusie te trekken. Het is dus nogal onhandig dat nu achteraf de hele discussie weer over moet…

Zoals hier vermeld zijn er goede argumenten voor beide vormen van taggen te bedenken. Het feit dat het zo op de borden staat is slechts één argument.

Geim · 2020-03-16T14:42:57.000Z

RouteXL:

Hoe had je een “besluit” graag voor ogen gezien?

De meningen verschilden, dus iets meer dan “Ik stel voor”. Misschien iets van “Akkoord, dan gaan we het zo doen”

Veel meer dan dat zul je niet krijgen. Sterker nog, mappers die helemaal niet op het forum kunnen het helemaal op hun eigen manier doen. En goed bekeken, is er een foute manier?

AdVerburg · 2020-03-16T14:43:18.000Z

Inderdaad ook voor die notering
Maar het is mosterd na de maaltijd.

Allroads · 2020-03-16T14:56:46.000Z

Maarten Deen:

A67-A67:

Er lijkt in dit topic een voorkeur voor de tweede manier van taggen te zijn, dus altijd maxspeed=100 en maxspeed:conditional=120/130 @ (19:00-06:00). Ik stel daarom voor op het zo uit te voeren.

Niet mee eens. Ik zie een bord langs de weg 100 (6-19), dus IMHO is het dan maxspeed=130 en maxspeed:conditional=100 @ (6:00-19:00).
Volgens mij is dat ook veel makkelijker te onderhouden.

#43
Eveneens niet mee eens, met hetzelfde argument.

Als deze borden combinatie er zo zou staan, een deels conditional tijdvak. Dan is maxspeed=130 en maxspeed:conditional=100 @ (6:00-19:00) is ook correct.

Het is de gebruikelijk OSM tagging manier.

misschien vanaf hier even lezen, waarom
Deze post over osm keuze

Wil je dan bij 24 uurs, sluitende conditional tijdvakken zetten?
maxspeed=130 maxspeed:conditional=100 @ (06:00-19:00);120 @ (19:00-6:00)
Waarbij de maxspeed=130, helemaal geen werking heeft.

Dat vinden andere geen logische keuze. Gevolg gedachte over andere methodiek keuze.

Je hebt te maken met sluitende tijdvakken en deels conditional tijdvak, twee methodieken.

Problematiek is conditional sluitende tijdvakken.

A67-A67 · 2020-03-16T16:17:52.000Z

Helaas lijken nu ook alle opritten omgetagd te worden, ondanks meerdere berichten in dit topic: https://www.openstreetmap.org/way/7134785
Is er een manier om dit eenvoudig te herstellen?

RouteXL · 2020-03-16T16:25:43.000Z

Ik volgde het lijstje van Allroads en het lijkt mij ook wel logisch dat opritten max 100 zijn.

Maar ik zal even pauzeren totdat er duidelijkheid is.

A67-A67 · 2020-03-16T16:30:03.000Z

Er zijn meerdere berichten in dit topic over in de opritten. Het komt neer op het volgende:

Volgens de wet is de snelheid op autosnelwegen nog steeds 130 km/h (er is geen wetswijziging geweest).
Het bord ‘begin autosnelweg’ betekent dus dat je de gehele dag 130 km/h mag.
Snelheden op snelheidsborden gaan voor wettelijke snelheden. Deze borden staan meestal pas na de oprit.
Je mag dus 130 km/h op de oprit.

RouteXL · 2020-03-16T16:53:47.000Z

Vreemd. En volgens mij levensgevaarlijk. Ik heb Rijkswaterstaat gevraagd hoe zij het zien. Tot die duidelijkheid er is, als er een manier is om die changesets (tijdelijk) in te trekken dan doe ik dat graag, maar ik zie die optie zo snel niet.

85Bas · 2020-03-16T17:15:15.000Z

Wat Rijkswaterstaat ervan vindt doet niet terzake; de wet is duidelijk. Een bord ‘autosnelweg’ betekent dat de snelheid vanaf dat punt 130 km/h is, totdat er iets anders wordt aangegeven. Dat is in veel gevallen pas na de oprit, wat de oprit 130 km/h maakt. Als Rijkswaterstaat dit ongewenst vindt moeten ze meer borden plaatsen.

Dat betwijfel ik echter, want op de snelhedenkaart van Rijkswaterstaat zelf (hier te zien) staan de meeste opritten expliciet als 130 km/h aangemerkt, zelfs die naar 100- of 120-wegen. Deze kaart is van voor de nieuwste wijzigingen, maar het toont aan dat ze zich wel degelijk bewust zijn van het verschil en dit - kennelijk - bewust zo houden.

AndriesWijma · 2020-03-16T19:54:45.000Z

Wat betreft de opritten: invoegen is een bijzondere manoeuvre en dus moeten invoegers het overige verkeer voor laten gaan. Zij hebben dus de eerste verantwoordelijkheid voor veilig invoegen. Daarnaast is gevaarlijk rijgedrag verboden. Het net niet overschrijden van een maximumsnelheid kan dus wel degelijk samengaan met een verkeersovertreding waarbij snelheid wordt meegewogen.

Op de kortere invoegstroken is het toch al een uitdaging om eerst 130 km/u te bereiken en daarna op een veilige manier (dus zonder abrupt en sterk remmen) ter hoogte van het bord van 100 km/u aan de snelheidslimiet te voldoen.

Op minirotondes mag je meestal tussen de 50 en 80 km/u maar dat is eigenlijk niet te doen zonder strafbaar gevaarlijk rijgedrag.

Maarten_Deen · 2020-03-16T21:12:51.000Z

Laten we vooral NIET maximumsnelheden gaan taggen a.d.h. van wat veilig te rijden is. In Duitsland was ook zo’n stroming die maxspeed=70 op afritten aan het zetten was terwijl de autosnelweg zelf onbeperkt was.
Daar gaat een maxspeed niet over.

In Nederland mag je op een autosnelweg 130 km/h rijden, tenzij anders aangegeven. Ja, als je situaties hebt van 100 tussen 6 en 19 en 120 tussen 19 en 6 is het vreemd om maxspeed=130 en de twee conditionals te taggen, dan zou ik zelf waarschijnlijk ook anders taggen (waarschijnlijk maxspeed=120 + maxspeed:conditional=100).
Maar op wegen waar maar één conditional geldt vind ik principieel dat de maxspeed=130 moet zijn want de conditional is de uitzondering.

IIVQ · 2020-03-17T00:27:51.000Z

Ik ben het volledig met je eens Maarten!

RouteXL · 2020-03-17T07:34:46.000Z

Antwoord Rijkswaterstaat:

Bij het begin van toeritten (aan de voet) wordt een bord G01 getoond.

Dit houdt in dat vanaf dat punt de maximumsnelheid uit het Reglement Verkeersregels en Verkeerstekens (RVV) geldt: 130 km/h.
Als op de autosnelweg een lagere maximumsnelheid geldt (vanaf maart meestal 100 km/h tussen 6 en 19 uur), wordt dat getoond met een verkeersbord A1 (al dan niet met tijdvenster) op ca. 100 meter na het einde van de invoegstrook.

In theorie is het dus toegestaan dat op de toerit naar een autosnelweg met een snelheid van 130 km/h wordt gereden, totdat het bord 100 km/h langs de hoofdrijbaan zichtbaar is.
Dit zal echter in de praktijk niet of nauwelijks voor kunnen komen omdat:
• De afstand bijna overal dusdanig kort is dat je 130 km/h niet kunt halen;
• Het verkeer op de hoofdrijbaan voorrang heeft. Derhalve dient de bestuurder die wil invoegen, zijn snelheid aan te passen aan het verkeer op de hoofd rijbaan. De gereden snelheid op de rechter rijstrook ligt doorgaans aanzienlijk lager dan de maximumsnelheid van 130 km/h in verband met de aanwezigheid van vrachtverkeer;
• Iedere automobilist gehouden is om zijn voertuig op verantwoordelijke wijze te besturen. Het is de vraag hoe verantwoord je bezig bent als je in een paar honderd meter optrekt van pakweg 50 km/h naar 130 km/h en daarna hard moet afremmen om voorrang te verlenen aan verkeer op de hoofdrijbaan en maximaal 100 km/h te gaan rijden.

RouteXL · 2020-03-17T07:37:07.000Z

En de vervolgvraag: hoe kan ik changesets intrekken/cancellen/verwijderen? Ik heb het lijstje van Allroads gevolgd, dus snelwegen en toeritten in aparte sets.

Leo_Slager · 2020-03-17T10:05:06.000Z

Dan zuk je eerst moeten overstappen naar de editor JOSM.
Daarna kun je een plug-in toevoegen die in staat is om een changeset te reverten.

Als je kunt aangeven welke van de 35 changesets moeten worden teruggezet, dan kan ik dat voor je doen.

RouteXL · 2020-03-17T10:07:56.000Z

De toeritten zitten in de laatste drie:

https://www.openstreetmap.org/changeset/82264797
https://www.openstreetmap.org/changeset/82265018
https://www.openstreetmap.org/changeset/82265329

Leo_Slager · 2020-03-17T10:39:38.000Z

Er is kennelijk ook al weer heel wat gewijzigd/toegevoegd.
want ik krijg veel conflicten.
Oplossen daarvan vergt even wat tijd.

nader:
Bij het reverten van changeset 822 64 797 traden 59 conflicten op.
Ik twijfel er sterk aan of dit alleen de opritten waren.
Ik vrees dat alle links in Z-Nederland nogmaals gecontroleerd moeten worden.
Vooral de links tussen 2 snelwegen zouden nu foutief kunnen zijn.

Leo_Slager · 2020-03-17T13:04:03.000Z

Helaas is komen vast te staan dat in de changeset van RouteXL niet alleen de opritten waren gewijzigd. Dat betekent dat ik heb moeten besluiten om mijn changeset te reverten.
Het gevolg daarvan is dat de fouten van RouteXL handmatig moeten worden gecontroleerd en verbeterd.
In de praktijk moeten dus de opritten van de snelweg in Z-Nederland handmatig worden voorzien van maxspeed=130.

Geim · 2020-03-17T13:33:02.000Z

@RouteXL, hoe heb je zo snel al die opritten voorzien van een conditional snelheid?

Ninjoh · 2020-03-17T16:18:57.000Z

A12 Westervoort, Duiven, Zevenaar, Oud Dijk, Beek en A18 Nieuw Dijk kan ik wel nalopen voor zoverre ze te zien zijn vanaf de fiets of te voet, met een verrekijker. Helaas geen auto.