Verlaging maximumsnelheid per 12-16 (?) maart

Jillis_E · 2020-03-11T21:34:34.000Z

Erg flink, want je moet ook het Pannerdensch Kanaal door/over.

RouteXL · 2020-03-16T06:41:09.000Z

Er lijkt in dit topic een voorkeur voor de tweede manier van taggen te zijn, dus altijd maxspeed=100 en maxspeed:conditional=120/130 @ (19:00-06:00). Ik stel daarom voor op het zo uit te voeren.

Is dit als zodanig besloten? En per wanneer wordt het doorgevoerd?

Geim · 2020-03-16T09:36:43.000Z

RouteXL:

Er lijkt in dit topic een voorkeur voor de tweede manier van taggen te zijn, dus altijd maxspeed=100 en maxspeed:conditional=120/130 @ (19:00-06:00). Ik stel daarom voor op het zo uit te voeren.

Is dit als zodanig besloten?

Hoe had je een “besluit” graag voor ogen gezien? Naar mijn mening is er goed overleg over gevoerd en is er consensus over default 100 en en conditional voor de nachtelijke uren. Enige wat mij (persoonlijk) dwars zit is de 130 km/h op de opritten. Maar ja, zo is de werkelijkheid ook.

En per wanneer wordt het doorgevoerd?

Heb niet alle snelwegen bekeken, maar in het noorden zie ik dat de A37, A28 en A7 al aangepast zijn.

RouteXL · 2020-03-16T10:55:25.000Z

Hoe had je een “besluit” graag voor ogen gezien?

De meningen verschilden, dus iets meer dan “Ik stel voor”. Misschien iets van “Akkoord, dan gaan we het zo doen”

Heb niet alle snelwegen bekeken, maar in het noorden zie ik dat de A37, A28 en A7 al aangepast zijn.

Niet alles is aangepast, ik checkte de A9 bij Akersloot hier en die staan nog op 130. Geen probleem om dat aan te passen en ook nog even verder te zoeken. Maar er komt dus geen batch-edit of iets dergelijks dat ik daarmee in de weg zit?

Allroads · 2020-03-16T11:54:22.000Z

Overpass tab Uitvoeren drukkken

Alle motorway, die geen maxspeed hebben maar wel een maxspeed:conditional (weinig data gevonden)
http://overpass-turbo.eu/s/RCc

Alle motorway, die wel maxspeed hebben maar geen maxspeed:conditional
http://overpass-turbo.eu/s/RCf

Motorway, die beide hebben, maxspeed en maxspeed:conditional
http://overpass-turbo.eu/s/RCg

Kleurtjes voor de nieuwe conditionals,
Afwijkende value hebben de standaard overpass kleur.

! Let wel op, een uitkomst overpass hoeft niet fout te zijn, geeft alleen een indicatie, dat er iets kan zijn. !

Zo zou je kunnen stellen dat de volgende mogelijk fout kunnen zijn, wanneer je een bepaalde invoeringsmethodiek hanteert voor de nieuwe situatie van snelheden op de Nederlandse snelwegen.


way[maxspeed=130]{
  color: #ff9900;
  fill-color: #ff9900;
  fill-opacity:1.0;
}
way[maxspeed=120]{
  color: #ff00ff;
  fill-color: #ff00ff;
  fill-opacity:1.0;
}
way[maxspeed:conditional=100 @ (06:00-19:00)]{
  color: red;
  fill-color:red;
  fill-opacity:1.0;
}

Motorway_link, die beide hebben, maxspeed en maxspeed:conditional
http://overpass-turbo.eu/s/RCh

Alle motorway_link, die geen maxspeed hebben maar wel een maxspeed:conditional, (geen data gevonden)
http://overpass-turbo.eu/s/RCi

Alle motorway_link, die wel maxspeed hebben maar geen maxspeed:conditional
http://overpass-turbo.eu/s/RCj

RouteXL · 2020-03-16T14:00:34.000Z

Heb net een changeset geüpload. Kan iemand kijken of ik op de goede weg zit?

https://www.openstreetmap.org/changeset/82260975

Edit: En deze nog specifiek voor de A9:

https://www.openstreetmap.org/changeset/82261529

Maarten_Deen · 2020-03-16T14:07:12.000Z

A67-A67:

Er lijkt in dit topic een voorkeur voor de tweede manier van taggen te zijn, dus altijd maxspeed=100 en maxspeed:conditional=120/130 @ (19:00-06:00). Ik stel daarom voor op het zo uit te voeren.

Niet mee eens. Ik zie een bord langs de weg 100 (6-19), dus IMHO is het dan maxspeed=130 en maxspeed:conditional=100 @ (6:00-19:00).
Volgens mij is dat ook veel makkelijker te onderhouden.

Allroads · 2020-03-16T14:15:08.000Z

RouteXL:

Heb net een changeset geüpload. Kan iemand kijken of ik op de goede weg zit?

https://www.openstreetmap.org/changeset/82260975

Edit: En deze nog specifiek voor de A9:

https://www.openstreetmap.org/changeset/82261529

http://overpass-api.de/achavi/?changeset=82260975

http://overpass-api.de/achavi/?changeset=82261529

AdVerburg · 2020-03-16T14:21:29.000Z

#43
Eveneens niet mee eens, met hetzelfde argument.

A67-A67 · 2020-03-16T14:38:05.000Z

Ben je dan ook voor maxspeed=120 en maxspeed:conditional=100 @ (06:00-19:00)?

Ik heb de consensus in dit topic bekeken om de conclusie te trekken. Het is dus nogal onhandig dat nu achteraf de hele discussie weer over moet…

Zoals hier vermeld zijn er goede argumenten voor beide vormen van taggen te bedenken. Het feit dat het zo op de borden staat is slechts één argument.

Geim · 2020-03-16T14:42:57.000Z

RouteXL:

Hoe had je een “besluit” graag voor ogen gezien?

De meningen verschilden, dus iets meer dan “Ik stel voor”. Misschien iets van “Akkoord, dan gaan we het zo doen”

Veel meer dan dat zul je niet krijgen. Sterker nog, mappers die helemaal niet op het forum kunnen het helemaal op hun eigen manier doen. En goed bekeken, is er een foute manier?

AdVerburg · 2020-03-16T14:43:18.000Z

Inderdaad ook voor die notering
Maar het is mosterd na de maaltijd.

Allroads · 2020-03-16T14:56:46.000Z

Maarten Deen:

A67-A67:

Er lijkt in dit topic een voorkeur voor de tweede manier van taggen te zijn, dus altijd maxspeed=100 en maxspeed:conditional=120/130 @ (19:00-06:00). Ik stel daarom voor op het zo uit te voeren.

Niet mee eens. Ik zie een bord langs de weg 100 (6-19), dus IMHO is het dan maxspeed=130 en maxspeed:conditional=100 @ (6:00-19:00).
Volgens mij is dat ook veel makkelijker te onderhouden.

#43
Eveneens niet mee eens, met hetzelfde argument.

Als deze borden combinatie er zo zou staan, een deels conditional tijdvak. Dan is maxspeed=130 en maxspeed:conditional=100 @ (6:00-19:00) is ook correct.

Het is de gebruikelijk OSM tagging manier.

misschien vanaf hier even lezen, waarom
Deze post over osm keuze

Wil je dan bij 24 uurs, sluitende conditional tijdvakken zetten?
maxspeed=130 maxspeed:conditional=100 @ (06:00-19:00);120 @ (19:00-6:00)
Waarbij de maxspeed=130, helemaal geen werking heeft.

Dat vinden andere geen logische keuze. Gevolg gedachte over andere methodiek keuze.

Je hebt te maken met sluitende tijdvakken en deels conditional tijdvak, twee methodieken.

Problematiek is conditional sluitende tijdvakken.

A67-A67 · 2020-03-16T16:17:52.000Z

Helaas lijken nu ook alle opritten omgetagd te worden, ondanks meerdere berichten in dit topic: https://www.openstreetmap.org/way/7134785
Is er een manier om dit eenvoudig te herstellen?

RouteXL · 2020-03-16T16:25:43.000Z

Ik volgde het lijstje van Allroads en het lijkt mij ook wel logisch dat opritten max 100 zijn.

Maar ik zal even pauzeren totdat er duidelijkheid is.

A67-A67 · 2020-03-16T16:30:03.000Z

Er zijn meerdere berichten in dit topic over in de opritten. Het komt neer op het volgende:

Volgens de wet is de snelheid op autosnelwegen nog steeds 130 km/h (er is geen wetswijziging geweest).
Het bord ‘begin autosnelweg’ betekent dus dat je de gehele dag 130 km/h mag.
Snelheden op snelheidsborden gaan voor wettelijke snelheden. Deze borden staan meestal pas na de oprit.
Je mag dus 130 km/h op de oprit.

RouteXL · 2020-03-16T16:53:47.000Z

Vreemd. En volgens mij levensgevaarlijk. Ik heb Rijkswaterstaat gevraagd hoe zij het zien. Tot die duidelijkheid er is, als er een manier is om die changesets (tijdelijk) in te trekken dan doe ik dat graag, maar ik zie die optie zo snel niet.

85Bas · 2020-03-16T17:15:15.000Z

Wat Rijkswaterstaat ervan vindt doet niet terzake; de wet is duidelijk. Een bord ‘autosnelweg’ betekent dat de snelheid vanaf dat punt 130 km/h is, totdat er iets anders wordt aangegeven. Dat is in veel gevallen pas na de oprit, wat de oprit 130 km/h maakt. Als Rijkswaterstaat dit ongewenst vindt moeten ze meer borden plaatsen.

Dat betwijfel ik echter, want op de snelhedenkaart van Rijkswaterstaat zelf (hier te zien) staan de meeste opritten expliciet als 130 km/h aangemerkt, zelfs die naar 100- of 120-wegen. Deze kaart is van voor de nieuwste wijzigingen, maar het toont aan dat ze zich wel degelijk bewust zijn van het verschil en dit - kennelijk - bewust zo houden.

AndriesWijma · 2020-03-16T19:54:45.000Z

Wat betreft de opritten: invoegen is een bijzondere manoeuvre en dus moeten invoegers het overige verkeer voor laten gaan. Zij hebben dus de eerste verantwoordelijkheid voor veilig invoegen. Daarnaast is gevaarlijk rijgedrag verboden. Het net niet overschrijden van een maximumsnelheid kan dus wel degelijk samengaan met een verkeersovertreding waarbij snelheid wordt meegewogen.

Op de kortere invoegstroken is het toch al een uitdaging om eerst 130 km/u te bereiken en daarna op een veilige manier (dus zonder abrupt en sterk remmen) ter hoogte van het bord van 100 km/u aan de snelheidslimiet te voldoen.

Op minirotondes mag je meestal tussen de 50 en 80 km/u maar dat is eigenlijk niet te doen zonder strafbaar gevaarlijk rijgedrag.

Maarten_Deen · 2020-03-16T21:12:51.000Z

Laten we vooral NIET maximumsnelheden gaan taggen a.d.h. van wat veilig te rijden is. In Duitsland was ook zo’n stroming die maxspeed=70 op afritten aan het zetten was terwijl de autosnelweg zelf onbeperkt was.
Daar gaat een maxspeed niet over.

In Nederland mag je op een autosnelweg 130 km/h rijden, tenzij anders aangegeven. Ja, als je situaties hebt van 100 tussen 6 en 19 en 120 tussen 19 en 6 is het vreemd om maxspeed=130 en de twee conditionals te taggen, dan zou ik zelf waarschijnlijk ook anders taggen (waarschijnlijk maxspeed=120 + maxspeed:conditional=100).
Maar op wegen waar maar één conditional geldt vind ik principieel dat de maxspeed=130 moet zijn want de conditional is de uitzondering.