Nesuglasice oko Venkovog kartiranja, ucrtavanja biljnih pokrova, DOF vs TK25, nepravilne geometrije građevina, prorezi oko cesta

Communities Hrvatska (Croatia)
8

Kada odeš na profil usera imaš opciju “Report user” i onda opciju reportanja vandalizma.

9

  • zgrade

    Možda bi Venku netko treba ukazati na JOSM building_tools plugin. Popravljanje geometrije postojeće zgrade je daleko sporije i kompliciranije nego brisanje zgrade (Del) i nanovo crtanje sa ispravnom geometrijom koristeći building_tools (B).

    Meni se se takvo namjerno neprecizno mapiranje radi “brzine” nimalo ne sviđa! "bolje loše nego nikako" logika bi eventualno mogla proći isključivo na prostorima koji su potpuno prazni, i onda jako nategnuto. Ali pogotovo ako je već bilo tko ucrtavao zgrade tamo, to je sigurno radio bolje od Venka (jer je realno nemoguće to napraviti lošije!), pa bi se Venko svakako trebao barem tih područja okaniti za svoje copy/paste random kvadratića.

    Ili neka tamo drži u već kartiranim područjima razuman standard kakav imaju i ostali (novi DOF i ispravne geometrije) ili neka ne ucrtava na tim područjima ništa.

    Srećom za korisnike JOSM-a, situacija ima workaround. Kada dođete na takvo područje gdje su pobacane zgrade bez ikakvog reda, zna se tko je krivac, pa ctrl+f, user:Venko and building=*, Del i onda mapirate kao da Venkovih građevina nikad nije niti bilo.

  • poligoni
    Puno je veći problem ovo spomenuto trganje poligona i precrtavanje po prastarim TK25, trgajući nova ispravna stanja, nepoznavanja i oštećivanje multipoligona itd. To spada pod čisti vandalizam, pogotovo ako @Vedran_V kaže da ga je već upozoravao na to.

Ja sam ga probao sad pozvati u ovu diskusiju da se probamo dogovoriti gdje je takvo neprecizno mapiranje možda i prihvatljivo, a gdje definitivno uništavanje novih i kvalitetnijih podataka sa starijima i nepreciznijima nikako nije. (bilo bi dobro da ga još tko pozove sa Send message).

1 Like
10

Jesi li mu možda probao to napisati i objasniti o čemu se radi? Možda niti ne zna što su multipoligoni. Čak i ako ignorira te pokušaje upozorenja na probleme, opet je korisno i trebali bi imati zapisano, da u slučaju nepostizanja dogovora možemo poslati linkove na discussion changesetima u obrazloženju žalbe na usera.

Makar se ja svakako nadam da se stvari mogu objasniti i dogovoriti.

11

Ja sam isto stava da je bolje bez podataka nego imati “približne podatke tek toliko” jer u konačnici, OSM se koristi u svakodnevnom životu. Približan podatak će nekog odvesti na krivi put i gdje smo onda?

Svakodnevno ga bombardiram porukama, već sam mu spomenuo da bi u slučaju ponavljanja potresa njegovo kartiranje bilo smetnja na terenu.

Ovo je samo primjer kartiranja zgrada u Otočcu, nije čak niti na razini generalizacije TK25 već se radi o nekoj “Venko generalizaciji”

image
image1593×993 155 KB

12

OSM private messages, ili changeset discussion ? Ovo drugo je preferiranije, jer točno znamo o kojim izmjenama se radi, a mogu se i drugi uključiti. (slobodobno pošalji linkove na njih ovdje!)

Također, nevezano uz bilo koga posebno ali gledajući povijest priče) molio bih sve da budemo pristojni (“civil”) u diskusiji i komentarima, bez obzira koliko nam neke akcije nekih mapera išle na živce - zadržimo se na činjenicama i pokušajmo se dogovoriti što se može poboljšati a da svi budu zadovoljni. (jer u trenu kada se “krene džonom” jer se netko iznervirao, šansa sa obostrani prihvatljiv rezultat značajno pada).

1 Like
13

Vezane rasprave uz Venka:

2 Likes
15

Jedna od predloženih ideja koja mislim da bi se poklapala sa Venkovom idejom “mislim da su kockice koje donekle precizno ocrtavaju izgrađenu masu naselja daleko bolja situacija od ničeg” je da mu se predloži da umjesto poligona potpuno krive geometrije koristi zapravo točke (nodes) sa building=yes - time bi broj kuća i njihove lokacije bili precizna na mjestima koja bi inače zjapila prazna, ne bi usporavala ucrtavanje, a ne bi niti stvarala problem maperima za popravljanje (building_tools će automatski mergati building node koji je unutar njega!).

Ili naravno idealno bi bilo da umjesto 1000 nepreciznih zgrada ucrta samo 200 ali preciznih. Nisam radio detaljniju analizu (ima li tko vremena za provjeriti) ali brza provjeru u zadnje vrijeme pokazuje da su zgrade lijepo ucrtane sada, npr.:

Ali neki su čudni, kao da te zgrade sada copy/pastea odnekuda, npr. preklapajuće pomaknute zgrade:

Tako da se nadam da barem što se tiče building=* poligona se Venko uozbiljio (da kucnem u drvo!). Strgani multipoligoni su i dalje svakako problem, ali to je nešto što se svakome moglo dogoditi (pogotovo ako ne zna što su multipoligoni).

Ima li netko informacija da je u zadnjih 6 mjeseci bilo još nekih aktualnih problema s Venkom? Može changesetovi ako imate?

16

Pričaš gluposti. Di ti na DOFu vidiš podatke o vrsti zelenila, ono bjelogrica, crnogorica, miješano?
A ja sam ispravljao set tvojih loše promišljenih importa podataka iz globalnih automatski generiranih vektora. Je li majjstore koja je ono rezolucija landsata. Sve što si izbrisao su bili unosi podatka o vrsti zelenila i prosjecanje površina javne infrastrukture koje su pripojene šumskim. Po kojoj su logici kategorizirana cesta i željeznica šumske površine.

17

Venko, kao prvo, hvala na dolasku i dobrodošao!

Također bih ti želio zahvaliti što si izgleda počeo building=yes mapirati sa ispravnom geometrijom u zadnje vrijeme, to je svakako vrijedan trud i pohvalno (za razliku od neispravnih geometrija nastalih sa copy/paste u starim editima koji su nam svima zadavali probleme)!

Kao što sam ranije napomenuo, molio bih da svi smirimo strasti i popričamo bez napadanja i omalovažavanja bilo čijeg truda s bilo čije strane. Volio bih da se usaglasimo kako dalje - navođenje što se smatra da su prednosti jednog pristupa a što mane je svakako dobrodošlo (ali bez “pljuvanja” jedni po drugima), pa da nađemo rješenje koje svima odgovara, a da “ne gazimo jedni drugima po prstima”, jer to nikome ne koristi.

1 Like
18

Ružno ucrtane zgrade su bilješka dok radim nešto drugo, da tu nešto treba doraditi kuće same i , a to može napraviti i bilo koji početnik, ili ću ja kad na njih naletim, a i vidi se da fali landuse=residential. Uz brzo ih može popravit bilo ko koga zasmetaju, pa i početnik koji prvi put nešto mapira, šta se nekako nadam da će se ponekad desiti. Zamisli da za potrebe adresnog modela lijepo kopiram točke tagirane sa building=house.

19

Ono šta ti vidiš na DOF kao rub šume je u stvarnosti makija ili pravilni drvoredi koji zaslužuju zasebnu povšinu. Po tebi je voćnjak uz šumu šuma. Odi na tečaj kartografije ili barem pročitaj neku skriptu

20

Zamišljam, i ne vidim iskreno problema sa tom idejom; što točno misliš da bi bio problem da kuću označiš kao node sa addr:housenumber=* i building=* ? Znalo bi se da je kuća tamo, i da joj je adresa ta. A svima nama ostalima bi bilo puno lakše, nego kada je kuća ucrtana kao poligon krive veličine i krive orijentacije na približnoj lokaciji?

Umjesto building=* poligona ucrtanog sa krivom veličinom, krivom orijentacijom, na približnoj lokaciji (koje nam iskreno svima ostalima smeta, ako pogledaš povezne prepiske ranije).
Meni bi recimo puno više odgovarala bilo koja od slijedećih alternativa (poredanih od boljih prema lošijima):

  • (najbolje) ucrtati zgrade kao poligone ispravne veličine, orijentacije i pozicije (kao što sam nedavno pohvalio da si izgleda počeo raditi u zadnje vrijeme)
  • ucrtati samo landuse=residential, bez building=* poligona unutra
  • ucrtati zgrade kao točke building=yes na približnim lokacijama (što se puno lakše ispravlja, v. building_tools pojašnjenje)
  • ne ucrtati ništa
  • ostaviti OSM Note “ovdje nedostaju zgrade, treba ih ucrtati” (kasnije svoje notes možeš pregledati ovdje, kao i lagano pratiti koji su riješeni a koji ne)

Da li bi tebi bilo prihvatljivo neko od tih rješenje, ili ako ne, možeš li detaljnije obrazložiti zašto neko od njih ne odgovara?

21

Nisu pobacane bez ikakvog reda. Bačene su na kuće. Po meni bolje nego točka koja će se onda prikazivat kao ikona. Izbrisati ih kome smetaju je sekunda. Nemam ništa protiv. Ja sam ih počeo radit, usput, nakon šta sam nekoliko puta naletio na nečije tuđe i vrlo brzo ih doradio. Venkov vandalizam rolf

22

Uvijek san ih radio i ‘precizno’ a i grubo, baveći se prvenstveno sa landuse=residentialom najčešće importiranim iz corina, vrlo grubim. tj ok za 100 000 ali nepreciznim za mikromapiranje. Nikad nisu kopirane gdje nema kuća…Prestao sam sa grubim, ali malo poružnio lijepe, mada mislim da bi bilo bolje da nastavim po starom. A u hru ih ima oko 2 000 000 reko bi na prvu, tako da u fino nećemo nikad.

23

Ovaj veliki planiram podijeliti na malu crnogričnu šumu na sjeveru, multipoligon bjelogorične šume na zapadu, veliki multipoligon miješane šume na sjeveru i istoku, te veliku bjelogoričnu šumu na jugu.

1 Like
24

Koliko sam vidio po komentarima, svima nama ostalima nije bolje tako kao netočni poligoni (nisam još niti jedan komentar pročitao osim tvog koji bi rekao da mu je to OK, a puno njih koji su se žalili.

Izbrisati ih kome smetaju je sekunda. Nemam ništa protiv

Nije baš sekunda (pogotovo ako ne koriste advanced JOSM), pogotovo što si tih building izgenerirao na tone… Može se naravno malo ubrzati ako ljudi stave da se obriše sve tvoje bez obzira da li je ispravno ili ne (ipak provjeravanje koji su ispravni a koji nisu usporava), ali da li to zaista želiš? Mislim, čemu onda taj trud ako znaš da će ga netko za par sati odmah obrisati? Nije li bolje upotrijebiti vrijeme na nešto što će svi biti zadovoljni i zahvalni na trudu? Stoga sam predložio neku od 5 alternativa za te building=yes, nadam se da će ti barem neka biti prihvatljiva.

Ja sam ih počeo radit, usput, nakon šta sam nekoliko puta naletio na nečije tuđe i vrlo brzo ih doradio

Inače, vidim da koristiš i JOSM, da li znaš za building_tools plugin? Jako ubrzava crtanje zgrada, tako da je ljudima puno puno sporije i napornije ispraviti tvoj krivo nacrtan poligon (micati sva 4 ruba, ili resizeati i rotirati i pomaknuti), nego ga obrisati i napraviti novi. Svakako preporučam ga pogledati - zgrada se svim tagovima se crta sa jednim ili dva clicka (i to ispravno pozicionirana i orijentirana i prave veličine !)

Nisam baš upućen, možeš li pojasniti / linkati što je to corina (ili kako već?)

Prestao sam sa grubim, ali malo poružnio lijepe, mada mislim da bi bilo bolje da nastavim po starom

Nisam siguran što tu točno znači “poružnio lijepe”, ali ako hoćeš reći da si se potpuno prebacio na crtanje building=yes poligona sa ispravnim dimenzijama, orijentacijom i pozicijom kao u npr. Changeset: 128731508 | OpenStreetMap onda to apsolutno podržavam i dapače plaćam pivu prvom prilikom :smiley:

A u hru ih ima oko 2 000 000 reko bi na prvu, tako da u fino nećemo nikad.

Ma hoćemo, već smo polovicu odradili. Bolje polako ali ispravno i precizno, nego brzo ali netočno…

25
1 Like
26

Koliko vidim po Changeset: 127836269 | OpenStreetMap ti landuse=farmland su crtani po Bingu (kao što changeset source i spominje), ako na to misliš @Vedran_V ?

Iako osobno ne vidim potrebu za toliko različitih (ja bih vjerojatno nacrtao samo jedan) poligona (osim ako ih se ne označava što se uzgaja na svakom posebno, ali to je i tako podatak koji se mijenja sezonski pa jako brzo zastarjeva), ne vidim tu neki veliki problem.

A buildings su koliko vidim ucrtani ispravno po DGU DOF (oni koji jesu ucrtani) što je pohvalno @Venko !

Usput @Venko, od kuda tebi ti podaci koja vrsta zelenila je gdje?

Nije problem da to detaljnije ucrtavaš @Venko ako znaš detalje, dapače! Ali ako ideš dodavati detalje, onda molim te označi precizno: ovaj dio je šuma, ovaj dio je makija, ovaj dio je voćnjak. Dakle rastavi veliki poligon na par malih, i svakog tagiraj. Ali nemoj napraviti “ovo je sigurno šuma, a ovo što izgleda kao šuma ali je zapravo pravilni drvored ću samo obrisati bez traga” - onda to nije dodavanje detalja, ako razumiješ što želim reći.

To je po meni OK, samo molim te pripazi da se ne potrgaju opet multipoligoni, jer to je priličan problem kada se dogodi. (iako je izgleda popravljeno pred par dana, recimo osm.org još uvijek na nekim zoom levelima pokazuje potrganu/nedostajuću tu šumu).

27

Svi su ti podaci ma TK25 kartama, ali eno ima i na ‘corini’ a postoje i copernicus high resulution layers, nažalost samo rasterski. No ubjedljivo najkorisniji su tu TK25 i HOK. Označena su ćesto i pojedinaćna markantna stabla. Ima na stranicama dgu pdf zbirka kartografskih simbola

28

Lijepo Venko od tebe što si počeo komunicirati.
Ajmo rasčistiti neke stvari:

Nikada nisam radio import podataka, sve ručno kartiram. Ako si našao da sam negdje nešto importao daj mi pokaži gdje je to, jer očito nisam bio pri svijesti. Za kartiranje zadnjih 10 godina koristim DOF, nikakve Bingove, Landsate i slično jer to nisu ortorektificirani snimci. Samo sam okolicu Velike Gorice iskartirao s Bing snimaka tamo 2009.

I BTW, s DOF-a se može odrediti vrsta zelenila. DOF se koristi kao osnova za izradu novih TK25 koji vodi evidenciju vrsta zelenila.

Tu sam samo prikazao primjer lošeg kartiranja objekata. Ne odgovaraju položajnu Bing, ne odgovaraju TK25, ne odgovaraju ničem. Kao što sam spomenuo, Venko je tu pobacao objekte tek toliko da ih ima.

Ono što me jako smeta je kada se kartira neki “prosjek” kroz šumu zbog puteljka ili pješačke rute (track, path). Ovdje je primjer jednog takvog “prosjeka”
Ljudima je bitno znati da li je neki put ispod krošnji stabala iz više razloga:

  • Da li je put u sjeni
  • Ako je u sjeni, hoće li biti blata

Danas već postoje testni algoritmi koji ti mogu povući recimo biciklističku rutu kroz sjenu. Kartiranjem prosjeka taj se podatak uništava. Prije par godina sam pisao Venku o tome, ali njemu je samo njegovo bitno. Ako koristiš OSM podatke za analize, ne kartiraj nepostojeće prosjeke već preuzmi podatke u QGIS/ArcGIS i pukni buffer tamo gdje ti smeta da cesta ide kroz šumu. Dalje radi s podacima što hoćeš.

image
image1141×771 72.2 KB

Dalje, kao što sam već napisao u prijašnjim porukama, TK25 je star i zastario izvor. HOK je super zbog kota, ali to je sad već 40 godina star podatak. Ne može jedan TK25/HOK biti točniji od max 2 godine starog DOF-a. Sama priroda TK25 je da ima pregledne podatke, veoma generalizirane. Iz tog razloga se granice kultura, objekti i slično ne bi trebali kartirati s TK25 ili kao što je Venko radio, brisao kartiranje s DOF-a i zamijenio ga s TK25. Tu prvenstveno mislim na situacije iz citata: