Vehicle=destination: hw=unclassified -> service?

flohoff · 2023-02-03T18:07:25.118Z

OSM_RogerWilco:

Das kann ich im Wiki so nicht finden. Gassen in Altstädten werden schließlich auch mit highway=service + service=alley getaggt. Ich wüsste auch nicht, dass die Eigentumsverhältnisse relevant für den highway-Typ sind.

Zitat:

Generally for access to a building, service station, beach, campsite, industrial estate, business park, etc. This is also commonly used for access to parking, driveways, and alleys.

Die haben gemein das es eher Privatgrund ist - also nicht dem öffentlichen Straßennetz zugerechnet wird.

Eine service war nie eine “kleine unclassified” oder “kleine residential” - Das ist was völlig anderes.

Flo

chris66 · 2023-02-03T18:15:31.884Z

service mMn ist eine Zufahrtsstraße, typischerweise eine Sackgasse.
privat oder öffentlich.

dieterdreist · 2023-02-03T19:20:28.000Z

ich würde hier ggf. highway=residential taggen und die passenden access tags dazu…

Map_HeRo · 2023-02-03T19:44:10.748Z

flohoff:

Die haben gemein das es eher Privatgrund ist - also nicht dem öffentlichen Straßennetz zugerechnet wird.

Das stimmt aber so generell nicht. Straßen in Industriegebieten sind - zumindest in Deutschland - kein Privatgelände. Dasselbe gilt für Zufahrten zu Stränden oder Campsites, diese können sowohl über Privatgelände als auch über öffentliches Gelände führen. Parkplätze können sowohl privat als auch öffentlich sein, was dann vermutlich auch für die Zufahrten gilt, und Gassen im Sinne von alley sind auch meistens öffentlich zugänglich, allenfalls als Anliegerstraße für den Durchgangsverkehr gesperrt.

dieterdreist · 2023-02-03T20:00:54.000Z

| Map_HeRo Mikke
February 3 |

| - |

flohoff:

Die haben gemein das es eher Privatgrund ist - also nicht dem öffentlichen Straßennetz zugerechnet wird.

Das stimmt aber so generell nicht. Straßen in Industriegebieten sind - zumindest in Deutschland - kein Privatgelände.

die sind aber auch nicht “service” sondern unclassified. Den service tag erhalten in Industriegebieten normalerweise die Wege auf den Grundstücken.

Dasselbe gilt für Zufahrten zu Stränden oder Campsites, diese können sowohl über Privatgelände als auch über öffentliches Gelände führen.

+1, da könnte service für öffentliche Straßen passen (wenn sie dort enden), allerdings wird bei mehr Verkehr da auch eher unclassified oder residential getaggt, oder?

Map_HeRo · 2023-02-03T20:26:56.355Z

Im Wiki heisst es dazu:

Mit highway=service können alle möglichen Zufahrtswege beschrieben werden, zum Beispiel zu Gebäuden aller Art, Tankstellen, Stränden, Campingplätzen, Industriegebieten, Gewerbegebieten, Parkplätzen und natürlich anderes.

Das heisst für mich u.a. die Zufahrten zu Industrie- und Gewerbegebieten und nicht nur die Wege, die von den Zufahrten auf die einzelnen Gewerbegrundstücke führen. Ich selber fände unclassified dafür übrigens auch passender … wenn das Konsens ist, sollte der Text im Wiki dementsprechend konkretisiert werden.

Des weiteren heisst das für mich aber auch, dass die Zufahrten auf öffentlichem Gelände zu Stränden, Badeseen, Campsites, Wanderparkplätzen etc. ebenfalls highway=service sind (und nicht unclassified oder residential).

dieterdreist · 2023-02-03T20:56:13.000Z

Das heisst für mich u.a. die Zufahrten zu Industrie- und Gewerbegebieten und nicht nur die Wege, die von den Zufahrten auf die einzelnen Gewerbegrundstücke führen.

Ist das so richtig übersetzt oder ist evtl. Industrie- und Gewerbeflächen gemeint?
“können” ist nicht müssen, für „richtige“ Straßen habe ich service bisher noch nicht gesehen

Galbinus · 2023-02-03T21:54:31.342Z

flohoff:

Nope - Service sind keine kleinen “unclassified” - Service sind Wege auf Privatgelände - also private Wege - keine öffentlichen. *)

Das ist Quatsch. Lies Dir bitte mal dies hier durch: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dservice

Der Zufahrtscharakter wird nicht über privat oder öffentlich definiert!

Ich würde die Straße aber trotzdem nicht als highway=service einstufen. Dazu liegen einfach zu viele Siedlungsobjekte an dieser Straße.

Allerdings frage ich mich, wieso man die Straße nicht einfach als highway=residential einstuft, wie die zwei davon abzweigende Sackgassen? (Diese Sackgassen wären übrigens eher Kandidaten für highway=service)

flohoff · 2023-02-03T22:03:50.048Z

Map_HeRo:

Das stimmt aber so generell nicht. Straßen in Industriegebieten sind - zumindest in Deutschland - kein Privatgelände. Dasselbe gilt für Zufahrten zu Stränden oder Campsites, diese können sowohl über Privatgelände als auch über öffentliches Gelände führen. Parkplätze können sowohl privat als auch öffentlich sein, was dann vermutlich auch für die Zufahrten gilt, und Gassen im Sinne von alley sind auch meistens öffentlich zugänglich, allenfalls als Anliegerstraße für den Durchgangsverkehr gesperrt.

Straßen in industriegebieten sind aber kein Service. Service ist der letzte Schnipsel auf dem Firmengelände, die “Straße” die um die Halle drumherum geht. Die öffentliche Zuwegung, da wo Straßenlaternen stehen, Gullis, Bürgersteige und eben Straßennamen sind keine Service roads.

Flo

Map_HeRo · 2023-02-03T22:06:23.974Z

Antwort siehe hier.

Shaun_das_Schaf · 2023-02-03T22:17:29.324Z

Das mit den Industriegebieten wurde auch schon im alten Forum diskutiert.
Siehe Beiträge #151 und #159ff von “highway=unclassified oder eigentlich doch highway=track?”.

Langlaeufer · 2023-02-03T23:08:39.388Z

unclassified: (übersetzt mit Verbindungsstraße)
The least important through roads in a country’s system – i.e. minor roads of a lower classification than tertiary, but which serve a purpose other than access to properties. (Often link villages and hamlets.)

service: (übersetzt mit Zufahrtsstraße)
For access roads to, or within an industrial estate, camp site, business park, car park, alleys, etc. Can be used in conjunction with service=* to indicate the type of usage and with access=* to indicate who can use it and in what circumstances.

aighes · 2023-02-04T17:04:39.798Z

Aus meiner Sicht solltest du den “Verbindungscharakter” unabhängig vom access betrachten. Access bildet das rechtliche ab. Die highway-Klasse schert sich nicht ums access. Hier sei auf die Wege-im-Nationalpark-Diskussionen verwiesen. Wenn ein Pfad, den ich nicht betreten darf ein Pfad bleibt, dann ist eine Verbindungsstraße, die ich nicht befahren darf weiterhin eine Verbindungsstraße.
Klar, es kann sein, dass sie weniger gepflegt wird und dann über die Jahre evtl. in eine andere Klasse gehört.

seichter · 2023-02-04T17:16:24.462Z

aighes:

Wenn ein Pfad, den ich nicht betreten darf ein Pfad bleibt, dann ist eine Verbindungsstraße, die ich nicht befahren darf weiterhin eine Verbindungsstraße.

Das sehe ich nicht so:
Eine Verbindungsstraße, die nicht verbindet, ist keine Verbindungsstraße mehr.
Bei Pfad gibt es keine Hierarchie per Bedeutung, bei den Straßen aber schon.
Im Extrem: Eine dauerhaft gesperrte Autobahn ist keine Autobahn mehr.
Da gehört mindestens ein disused: dran

Langlaeufer · 2023-03-09T22:19:31.488Z

Irgendwie kann im Wikieintrag highway=unclassified jeder lesen was ihm passt.

Z.B.)
“Siedlungsziele sind öffentlich zugängliche Ziele (z.B. Gebäude), die regelmäßig nicht nur von ortsansässigen Hausbewohnern, sondern auch von ortsfremden Verkehrsteilnehmern aufgesucht werden.”

und Eher highway=service: “Der Weg ist eine Erschließungsstraße zu einem oder mehreren Siedlungszielen und und endet an der letzten Siedlung für den öffentlichen motorisierten Verkehr (Stichstraße/Sackgasse)”

aber: “Ein asphaltierter Feldweg … ist er nur für Anlieger zugelassen. Der einzige Anlieger ist ein Gehöft, … Hier wird vom größeren Ort bis zum Gehöft als highway=unclassified getaggt.”

Was denn nun? Wieso wird unterstellt, dass das Gehöft regelmäßig von ortsfremden Verkehrsteilnehmern aufgesucht wird?

Für mich wäre das service, weil Zufahrt zum Gehöft und eben nicht nur Feldweg mit landw. Verkehr. und es wäre wegen der Definition von Siedlungsverkehr eben kein unclassified, es sei denn es handelt sich um ein Gewerbeort oder Touristenziel.

dieterdreist · 2023-03-09T23:18:11.000Z

aber: “Ein asphaltierter Feldweg … ist er nur für Anlieger zugelassen. Der einzige Anlieger ist ein Gehöft, … Hier wird vom größeren Ort bis zum Gehöft als highway=unclassified getaggt.”

Anlieger ist jeder der ein Anliegen hat, nicht wer da wohnt

Langlaeufer · 2023-03-09T23:27:51.650Z

Ja und? Anlieger ist rechtlich definiert. Klärt doch trotzdem nicht ob es regelmäßig Ortsfremde Anlieger gibt.

Mammi71 · 2023-03-10T06:41:17.362Z

dieterdreist:

Anlieger ist jeder der ein Anliegen hat, nicht wer da wohnt

Nicht jedes Anliegen berechtigt, Anlieger zu sein. “Anlieger” stammt ursprünglich vom “an der Straße anliegendem Grundstück” ab. Im deutschen Verkehrsrecht gehören aber auch sämtliche Besucher (im weitesten Sinne) der Nutzungsberechtigten dieser Grundstücke dazu.
Das Erfassen von OSM Daten ist zwar auch ein Anliegen, aber regelmäßig nicht mehr ein Anliegen im Sinne der StVO.

Langlaeufer:

Klärt doch trotzdem nicht ob es regelmäßig Ortsfremde Anlieger gibt.

Mir fallen da immer spontan Müllabfuhr und Postzustelldienste als erstes ein.

Langlaeufer · 2023-03-10T07:19:49.928Z

Müllabfuhr und Postzusteller sind sicherlich ortskundig. Wenn man Post und Müllabfuhr als regelmäßig ortsfremder Verkehr interpretiert, dann wäre fast jede Zufahrt (Auch die Einfahrt) zu einem genutzten Gebäude unclassified.

OSM_RogerWilco · 2023-03-10T07:29:57.359Z

Ich bin da auch noch nicht ganz zufrieden. Gerade in Bezug auf highway=service. Einerseits kann man highway=service für eine mehrere hundert Meter lange Zufahrt im ländlichen Gebiet zu einem Hof verwenden, von der auch Feld/Waldwege abzweigen. Auf der anderen Seite ist highway=service auch eine Zufahrt zu einem kleinen Parkplatz. Da ist das Spektrum sehr groß.

Gerade weil highway=service auch für sehr kleine Zufahrten verwendet werden soll, frage ich mich, ob für Zufahrten wie diese hier nicht doch eher unclassified verwendet werden sollte:

OpenStreetMap

Way: ‪Meyerhopsweg‬ (‪706332648‬) | OpenStreetMap

OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.

Meyerhopsweg Innerorts1920×1440 295 KB

Meyerhopsweg Ortsausgang1920×2560 410 KB

Meyerhopsweg Außerorts1920×2560 231 KB

Diese Straße war früher eine Nebenstraße und für den Kfz-Verkehr freigegeben. Inzwischen ist sie seit etlichen Jahren ab Haus Nr. 4 nur noch für den land- und forstwirtschaftlichen Verkehr freigegeben. Und da sich niemand an die Schilder gehalten hat, wurde weiter westlich dann eine massive Schranke gesetzt.