Претензии vctos

Ezhick · 2010-04-11T20:11:11.000Z

Vovanium:

Ezhick:

Vovanium:

Чем кулуары покетгиса лучше кулуаров IRC?

Тем, что из кулуаров Пгиса вынесли ПРЕДЛОЖЕНИЕ, а их колуаров ирца - РЕШЕНИЕ. Не замечаешь разницы?

Консолидировано волеизъявлять — это уже решение. Никакого решения подобного уровня глобальности в IRC не было. К тому же IRC — часть проекта ОСМ, в отличие от форума Пгис.

Бредим? Было ПРЕДЛОЖЕНО консолидировано проголосовать. Люди согласились. Более того, предложенный текст, составленный в кулуарах, правился по итогам обсуждения в паблике.

И скажите чем ирц на стороннем сервере лучше форума пгиса на стороннем сервере?

Vovanium · 2010-04-11T20:21:10.000Z

Ezhick:

Vovanium:

Ezhick:

Тем, что из кулуаров Пгиса вынесли ПРЕДЛОЖЕНИЕ, а их колуаров ирца - РЕШЕНИЕ. Не замечаешь разницы?

Консолидировано волеизъявлять — это уже решение. Никакого решения подобного уровня глобальности в IRC не было. К тому же IRC — часть проекта ОСМ, в отличие от форума Пгис.

Бредим? Было ПРЕДЛОЖЕНО консолидировано проголосовать. Люди согласились. Более того, предложенный текст, составленный в кулуарах, правился по итогам обсуждения в паблике.

Стоп. Было предложено не на ОСМ, а на ПГИС. И люди согласились там же. Значит именно на форуме ПГИС было уже вынесено решение.

Ezhick:

И скажите чем ирц на стороннем сервере лучше форума пгиса на стороннем сервере?

Тем, что это часть проекта ОСМ. На вики и на форуме прямо написаны ссылки на IRC. И на том же сервере официальный канал ОСМ.

coolkaas · 2010-04-11T20:52:42.000Z

И эти люди (запрещающие ковырять в носу друг другу) пишут в соседней теме: на хабре голосовалка от Яндекса, айда накручивать!

vctos · 2010-04-11T20:57:30.000Z

Vovanium:

Стоп. Было предложено не на ОСМ, а на ПГИС. И люди согласились там же. Значит именно на форуме ПГИС было уже вынесено решение.

Я правильно понимаю Ваши сомнения, Вы хотите заявить, что на форуме пгс было вынесено решение, которое автоматически имеет силу в ОСМ?
Зачем тогда идет голосование в ОСМ?

Консолидировано волеизъявлять — это уже решение.

Вот итоги голосования на форуме пгс, из них видно, что решение принималось не кулуарно и не единогласно, а публично и коллегиально:

Опрос по формулировке (продолжительность - 3 дня)
Опрос закончился Вс, 4 апр 2010 9:47

Формулировка правильная, готов поддержать. 82% 82% [ 36 ] x

Формулировка правильная, но голосовать “под чужую дудку” не стану. 0% 0% [ 0 ]

Формулировка нуждается в корректировке, что и как изменить описал в отдельном сообщении. 5% 5% [ 2 ]

Формулировка неприемлема для меня, обоснование привожу в отдельном сообщении. 7% 7% [ 3 ]

Принципиально не хочу голосовать “под чужую дудку” вне зависимости от предложенного текста формулировки. 0% 0% [ 0 ]

Голосовать не буду, потому что голосование бессмысленное. 0% 0% [ 0 ]

Голосовать не буду т.к. не являюсь участником проекта ОСМ. 7% 7% [ 3 ]
Всего голосов : 44

http://www.pocketgis.biz/forum/viewtopic.php?f=45&t=4288

Vovanium · 2010-04-11T22:24:05.000Z

vctos:

Vovanium:

Стоп. Было предложено не на ОСМ, а на ПГИС. И люди согласились там же. Значит именно на форуме ПГИС было уже вынесено решение.

Я правильно понимаю Ваши сомнения, Вы хотите заявить, что на форуме пгс было вынесено решение, которое автоматически имеет силу в ОСМ?
Зачем тогда идет голосование в ОСМ?

Оно имеет воздействие на ОСМ, а конкретно на ход голосования. И это решение было принято за пределами проекта ОСМ. Ровно так же можно было принять решение об атаке на сервера ОСМ, войне правок и т. д. Разумеется, осмеры, которые не имеют отношения к ПГСу, не пошли, и не стали никого там переубеждать, т. к. разумно предполагать, что данный вопрос следует обсуждать здесь (в проекте ОСМ), а не за его пределами.

glebius · 2010-04-11T22:39:08.000Z

Хорошие результаты голосования:

Формулировка правильная, но голосовать “под чужую дудку” не стану. 0% 0% [ 0 ]

Принципиально не хочу голосовать “под чужую дудку” вне зависимости от предложенного текста формулировки. 0% 0% [ 0 ]

Людей готовых голосовать своей головой 0 штук.

Ezhick · 2010-04-12T04:58:06.000Z

Vovanium:

Разумеется, осмеры, которые не имеют отношения к ПГСу, не пошли, и не стали никого там переубеждать, т. к. разумно предполагать, что данный вопрос следует обсуждать здесь (в проекте ОСМ), а не за его пределами.

Вот тут вы в лужу сели, однако. Пошли, стали. Но непереубедили.

Ezhick · 2010-04-12T04:59:19.000Z

Vovanium:

Тем, что это часть проекта ОСМ. На вики и на форуме прямо написаны ссылки на IRC. И на том же сервере официальный канал ОСМ.

Бгыг. Я ща там каналов покетгиса наклипаю пачку, что от этого изменится? А ссылка на наш форум тут тоже была. Итого - заканчиваем бредить.

Alastor · 2010-04-12T05:17:41.000Z

glebius:

Хорошие результаты голосования:

Формулировка правильная, но голосовать “под чужую дудку” не стану. 0% 0% [ 0 ]

Принципиально не хочу голосовать “под чужую дудку” вне зависимости от предложенного текста формулировки. 0% 0% [ 0 ]

Людей готовых голосовать своей головой 0 штук.

Слушайте, а признак “своей головы” - это обязательно голосование против?

Alexandr_Zeinalov · 2010-04-12T05:33:31.000Z

Alastor:

Слушайте, а признак “своей головы” - это обязательно голосование против?

Нет, это голосование своим умом, а не под диктовку батьки.

Eugene120 · 2010-04-12T05:55:55.000Z

Alexandr Zeinalov:

Alastor:

Слушайте, а признак “своей головы” - это обязательно голосование против?

Нет, это голосование своим умом, а не под диктовку батьки.

Тьфу, какие ж многие здаеь, я б сказал, экстремисты по натуре: если белое - то белое, если черное - то черное… никаких оттенков.

vctos · 2010-04-12T05:55:56.000Z

Vovanium:

Оно имеет воздействие на ОСМ, а конкретно на ход голосования. И это решение было принято за пределами проекта ОСМ.

допустим, солидарное голосование не соответствует принципам РОСМократии. Но соответствует ли РОСМократии принятие решений относительно участия во внешнем мероприятии абсолютно без како-либо публичного согласования с участниками РОСМ?

повтор вопросов из топик старта, внятных ответов по существу которых так и нет:

Я правильно понимаю, никакого намека на ОСМ у них (участников РИФ+КИБ) на табличках не будет? С какого перепугу тогда им докладывать об ОСМ?
О чем именно будет этот доклад? Если все-таки об ОСМ, будет ли он согласован и проведен через процедуру одобрения участниками ОСМ? Или в докладе прозвучит отречение автора доклада типа: “как общеизвестно, в ОСМ каждый сам по себе, никто ничего не решает и я на самом деле высказываю здесь свою личную точку зрения и ничего кроме…”

Меня здесь одного веселит ситуация, когда Яндекс, едва заявив о запуске явно конкурентного ОСМ проекта тут же “выдвигает” авторов доклада об ОСМ?
По какому принципу Яндекс “выдвинул” докладчиков, наверное, долго и тщательно наблюдая за вкладом в проект или кто-то просто успел “подсуетиться” и предложить “услуги”?

Как получается, что Яндекс “выдвигает” докладчиков, состав которых ни с кем не согласовывается и принимается без обсуждения в сообществе участников ОСМ?

Alastor · 2010-04-12T06:04:58.000Z

Eugene120:

Alexandr Zeinalov:

Alastor:

Слушайте, а признак “своей головы” - это обязательно голосование против?

Нет, это голосование своим умом, а не под диктовку батьки.

Тьфу, какие ж многие здаеь, я б сказал, экстремисты по натуре: если белое - то белое, если черное - то черное… никаких оттенков.

Мда, похоже что если так случилось и твое мнение вдруг совпадает с мнением большинства, значит ты не думаешь своей головой, а только под диктовку “батьки”.
Слушайте, а давайте проведем голосование на тему: “Прыгать с крыши или нет?” Официальное мнение пусть будет “Нет”. Может тогда естественный отбор произойдет?

Alexandr_Zeinalov · 2010-04-12T06:21:52.000Z

Alastor:

Мда, похоже что если так случилось и твое мнение вдруг совпадает с мнением большинства, значит ты не думаешь своей головой, а только под диктовку “батьки”.

Ё-моё, ну как можно так не дружить с головой? Принципиальное несогласие высказывается вовсе не с мнением. А с тем, что юзеры как шестёрки тупо под диктовку копипастят нужное партии мнение.

… а фраза glebius’а вообще была жёстким стёбом.

mbiker · 2010-04-12T06:25:26.000Z

vctos:

Vovanium:

Оно имеет воздействие на ОСМ, а конкретно на ход голосования. И это решение было принято за пределами проекта ОСМ.

допустим, солидарное голосование не соответствует принципам РОСМократии. Но соответствует ли РОСМократии принятие решений относительно участия во внешнем мероприятии абсолютно без како-либо публичного согласования с участниками РОСМ?

повтор вопросов из топик старта, внятных ответов по существу которых так и нет:

Я правильно понимаю, никакого намека на ОСМ у них (участников РИФ+КИБ) на табличках не будет? С какого перепугу тогда им докладывать об ОСМ?
О чем именно будет этот доклад? Если все-таки об ОСМ, будет ли он согласован и проведен через процедуру одобрения участниками ОСМ? Или в докладе прозвучит отречение автора доклада типа: “как общеизвестно, в ОСМ каждый сам по себе, никто ничего не решает и я на самом деле высказываю здесь свою личную точку зрения и ничего кроме…”

Меня здесь одного веселит ситуация, когда Яндекс, едва заявив о запуске явно конкурентного ОСМ проекта тут же “выдвигает” авторов доклада об ОСМ?
По какому принципу Яндекс “выдвинул” докладчиков, наверное, долго и тщательно наблюдая за вкладом в проект или кто-то просто успел “подсуетиться” и предложить “услуги”?

Как получается, что Яндекс “выдвигает” докладчиков, состав которых ни с кем не согласовывается и принимается без обсуждения в сообществе участников ОСМ?

Да очень просто. В OSM - не монархия, и не анархия, а скорее что, что называется meritocracy. Т.е. делай больше для проекта, и люди к тебе потянутся. И никого (ну, кроме vctos) это ни здесь, ни вообще в мире OSM, по-моему, не напрягает.

vctos · 2010-04-12T07:10:50.000Z

mbiker:

И никого (ну, кроме vctos) это ни здесь, ни вообще в мире OSM, по-моему, не напрягает.

хороший повод для опроса, кста ти, а устраивает ли мапперов-молучнов “исторически сложившаяся” схема управления “активными хакерами”.
ставлю $300 против $100, что найдутся моменты из практики управления “РОСМократов”, которые не только меня беспокоят.

Alexandr Zeinalov:

А с тем, что юзеры как шестёрки тупо под диктовку копипастят нужное партии мнение.

Вот пример не менее аналогичного “копипаста”:


    *  За это предложение. --Yuri Nazarov 08:12, 29 November 2009 (UTC)
    * За это предложение, 1(c) 2(c). --Surly 08:30, 29 November 2009 (UTC)
    * За это предложение, 1(b) 2(b). --Akashihi 10:41, 29 November 2009 (UTC)
    * За это предложение. --Loir 19:07, 29 November 2009 (UTC)
    * За это предложение. Lzhl 19:15, 29 November 2009 (UTC).
    * За это предложение. --cetus 20:44, 29 November 2009 (UTC)
    * За это предложение, в части классификации по важности, но я не понимаю какое отношение к ней имеют "открытые вопросы". --Aleksandr Dezhin 22:51, 29 November 2009 (UTC)
    * За это предложение. --Ivan Komarov 10:01, 30 November 2009 (UTC)
    * За это предложение, 1(c) 2(d). --AMDmi3 11:29, 30 November 2009 (UTC)
    * За это предложение. — GranD 13:46, 30 November 2009 (UTC)
    * За это предложение. - --Liosha 06:30, 2 December 2009 (UTC)
    * За это предложение. — --Ilis 12:23, 2 December 2009 (UTC)
    * За это предложение, 1(a) 2(c). — --HounD 15:10, 8 December 2009 (UTC)
    * За это предложение. --AlRight 17:01, 8 December 2009 (UTC)
    * За это предложение, 1(c) 2(d). Поддерживаю классификацию дорог по иерархической важности-- Zkir 20:14, 8 December 2009 (UTC)
    * Против этого предложения. Я за классификацию по качеству, информацию о важности получить не всегда возможно. Из какого бюджета финансируется - вообще непонятно у кого спрашивать-- Zergus 05:59, 9 December 2009 (UTC)
    * За это предложение, 1(c) 2(a). За классификацию по важности, но улучшенные дороги (почти магистраль) нужно обозначать как motorway --Vespex 13:07, 9 December 2009 (UTC)
    * За это предложение. --Physiocrat 17:52, 12 December 2009 (UTC)

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3

В данном случае явно откопипащенное мнение “как шестерок” (так Вы предлагаете называть голосующее большинство?) никого не напрягло. М.б. дело в партии?

Komяpa · 2010-04-12T07:28:35.000Z

vctos:

mbiker:

И никого (ну, кроме vctos) это ни здесь, ни вообще в мире OSM, по-моему, не напрягает.

хороший повод для опроса, кста ти, а устраивает ли мапперов-молучнов “исторически сложившаяся” схема управления “активными хакерами”.
ставлю $300 против $100, что найдутся моменты из практики управления “РОСМократов”, которые не только меня беспокоят.

vctos:

В данном случае явно откопипащенное мнение “как шестерок” (так Вы предлагаете называть голосующее большинство?) никого не напрягло. М.б. дело в партии?

Виктор, если вас так не устраивает “захват власти активными хакерами”, что же вы пишете об этом здесь, на “захваченном” форуме? Вынесите вопрос на обсуждение / принятие решения в официальном мейллисте, talk@openstreetmap.org. Подписаться на него вы можете на http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk.

vctos · 2010-04-12T08:02:52.000Z

Komяpa: я понимаю, что это РОСМОкратии сейчас жизненно необходимо, чтобы я так же как и Вы с эпитетами о безумии “вынес бы мусор из избы”.
Но, КМК, это несерьезно с Вашей стороны на это надеяться как минимум до более однозначного прояснения вопроса на нижнем уровне. Как видите, чем больше здесь реплик, тем яснее становится ситуация, одно только “пояснение” Максима стоит того, чтобы оправдать потери времени на эту ветку.

Продолжайте-продолжайте…

Добавка, опрос, кста, бум запускать или и без него согласитесь, что это не только меня “парит”?

GranD · 2010-04-12T08:16:50.000Z

Виктор, вы до сих пор не пояснили, какую выгоду получают люди, “захватившие власть”, от этой власти. Я вот не вижу никакой, зато вижу, что они тратят огромное количество ресурсов (временных, вычислительных и, скорее всего, материальных) на поддержку общеполезных проектов.

Vovanium · 2010-04-12T08:21:11.000Z

Ezhick:

Vovanium:

Разумеется, осмеры, которые не имеют отношения к ПГСу, не пошли, и не стали никого там переубеждать, т. к. разумно предполагать, что данный вопрос следует обсуждать здесь (в проекте ОСМ), а не за его пределами.

Вот тут вы в лужу сели, однако. Пошли, стали. Но непереубедили.

Ну вот я не пошёл, к примеру.

p.s.
— Правда, что у Кутузова не было одного глаза?
— Неправда, у Кутузова был один глаз!