das ist keine antwort auf meine frage. ich will die technischen fakten und auswirkungen wissen. der social aspect kram mag zwar zutreffen aber interessiert mich nicht und ist hier nicht das thema
Wer bestimmt denn dann bei OSM, was ein echter Inhalt ist und was “Schäufelchen”?
Diejenigen, die sich am “lautesten” melden?
Eine eindeutige Festlegung, was in OSM gehört und was nicht, gibt es nicht und wird es auch wohl nie geben.
Es dürfte aber mehrheitlicher Konsens sein, dass nicht einzelne Mapper in großem Maßstab kommentarlos löschen, was ihnen nicht in ihren persönlichen Kram passt.
Über Sammelrelationen kann man unterschiedlicher Meinung sein - ich halte sie auch nur in speziellen Fällen für sinnvoll - aber einfach löschen, das geht mMn gar nicht.
Ich bin ebenfalls gegen grund- und diskussionsloses Löschen. Auch sehe ich KEINE Mehrheit der OSM Nutzer gegen Sammelrelationen, ich sehe aber sehr wohl eine Mehrheit der Minderheit, die sich hier im Forum tummeln.
Auch ich halte Sammelrelationen für die Pflege und Übersicht für mehr als sinnvoll und sie zerstören weder die Datenintegrität noch sonst etwas. Derjenige, der einen Vorteil dieser Relationen sieht, muss sie halt nur im Zweifel selber pflegen. Was bitte schön spricht dagegen?
Die Overpass.api mag für einzelne Mapper eine sinnvolle Variante sein um für sich selbst Sammelrelationen für überflüssig zu halten. Aber nicht jeder Mapper ist ein Nerd der sich mit Overpass auskennt und insbesondere mit Relationen und Polygonen das gewünschte Ergebnis erzielen kann. Für jemanden, der sich bereit erklärt, bestimmte Gebiete oder Themen zu pflegen und dafür Sammelrelationen nutzt, dem sollte man nicht die Steine in den Weg werfen. Lieber mit Sammelrelationen pflegen als gar keine Pflege der Daten!
Und nur weil jemand lieber mit einem Schäufelchen den Sand von A nach B trägt und nicht mit dem Bagger, ist er noch lange nicht zu verhöhnen!
Soweit ich es überblicken kann, hat der Löschmat bereits ganze Arbeit geleistet und nun alle Schäufelchen, Förmchen und Eimerchen von mir entsorgt. Ich will daher nicht weiter mit Sand um mich werfen und lassen wir das Ganze so wie es ist.
Mir zeigt diese Aktion abermals, dass es persönlich für mich Zeit geworden ist, loszulassen. Nach 8 Jahren als übermotivierter Mapper für die Pflege von gut 2000 Rad- und Wanderwegen, Naturobjekten und Baudenkmäler bin ich scheinbar zu alt geworden für den Sandkasten hier. Ich kann den Sinn mancher Aktionen leider nicht mehr verstehen. Auch kann ich mit Einigen neuen Spielkameraden hier drin nichts anfangen. Die Spielsachen die sie anschleppen kenn ich nicht alle und mag sie auch zum Teil gar nicht. Ich habe früher gern mit meinen „Rittern“ gespielt und nun sind halt die Transformer, Aliens und Monster angesagt. Macht nichts, alles hat seine Zeit und ich verlasse daher den Sandkasten. Meine Sandburgen lasse ich nun stehen und baue nicht mehr weiter an ihnen. Irgendwann wird schon das Raumschiff „Overpass Turbo“ vorbeikommen und die Burg zum besseren verändern und schöner machen.
Das Thema Sammelrelation wird wohl immer und immer wieder hochkommen und mein Herz hängt daran sicher nicht. Es ist auch nicht der Grund meines Frustes. Es ist das „wie“ hier vorgegangen wird. Erst waren es die Sühnekreuze, dann die Höhlen, die Naturschutzgebiete und nun die Wanderwege.
Anonyme Edits und das keiner sowas stoppen kann waren jetzt der letzte Tropfen für mein Fass. So das war‘s aber jetzt wirklich und ich nutze nun in der wiedergewonnenen Zeit lieber neue Spiele zu lernen. Macht es gut und werft ja nicht mit „braunen“ Sandsteinen (sowas findet sich leidera aber in allen Sandkästen) oder wie Frank Zappa sagte, don’t eat the yellow snow!
Thema ist anonymes und tendentiell mut- und böswilliges Löschen von irgendwelchen Daten. Ob die Daten oder Datenart an sich jemand mag oder nicht, ist doch vollkommen Wumpe (das wurde auch schon zig Mal ohne eindeutiges Ergebnis durchgekaut), der Quatsch gehört revertet.
ja klar, wenn man keine fachlichen argumente hat, zieht man die dis eben auf’s allgemeine und überhaupt … antwort = 42
wozu einigen sich leute dann wenn es doch nicht konsequent umgesetzt und angewendet wird? nur ein bisserl schwanger und das aber bitte dann für 10 jahre?
@radlzno, sehr schade und ich wünsche dir alles gute für deine weitere zukunft.
[Modmütze auf]
So, bevor es hier jetzt richtig persönlich wird darf ich daran erinnern daß sowas hier nicht erwünscht ist.
@Geomehr: Entferne den provokativen letzten Absatz “@radlzno” des obigen Posts umgehend bei Deinem nächsten Login. Ansonsten müßte ich das tun, verbunden mit einem Ban.
bye Nop
Auch der social aspect ist in einer Community wichtig. Es geht beim mappen nicht darum, wer am Besten, Schönsten mappt, wer mit den tollsten unhandlichsten Werkzeugen am Besten klar kommt oder wer die tollsten Konstrukte mit Polygonen und Relationen erstellen kann, die eh keiner mehr pflegen kann, sondern darum, dass möglichst viele Daten für eine Karte, zum Routen etc. in eine Datenbank kommen. Und zwar richtige Daten. Eine Zusammenfassung von Daten in einer Relation sind IMHO noch lange nicht falsch, nur weil es eine sog. Sammelrelation ist.
Und da viele Menschen mit den unterschiedlichsten Voraussetzungen hier mappen wehre ich mich gegen jene, die meinen nur sie haben Recht. Auch finde ich, das Forum maßt sich immer mehr an, für die ganze Welt Entscheidungen zu treffen, OSM ist immer noch ein Zusammenschluß von freien Menschen. Regeln müssen sein, aber sie müssen auch Sinn ergeben, den ich u.a. in einer Ächtung von Sammelrelationen definitiv nicht erkennen kann!
Das Hauptproblem das ich mit Sammelrelationen habe ist “niemand pflegt die, und sie werden dann deswegen unaktuell”. Außerdem sehe ich für mich keinen Nutzen. Aber wenn der Punkt “niemand pflegt die” erschlagen ist (nämlich weil die jemand pflegt!), dann sähe ich keinen Grund sowas zu löschen, bloß weil ich keinen Nutzen sehe. Ich bin nicht der Nabel der Welt.
Den anderen Teil - das deutsche OSM-Forum behauptet “Wo wir sind ist vorne” und maßt sich teils zuviel an - beispielsweise die associatedStreet-deprecation - sehe ich auch teilweise so. Aber dann haben wir ja auch wieder viele sehr gute Sachen, die von hier kommen (Boundaries Map, Wochenaufgaben, Internationale Admin-Grenzen, …). Da müssen “wir” manchmal auch mehr Kommunikation außerhalb des Forums suchen. Aber wenn es nur zum ausgebremst-werden führt, ist das ja auch blödsinn.
Alles nicht so einfach aber im Großen und Ganzen läufts ja.
Und deswegen bin ich für einen Revert dieser Relationslöschungen. Sie sind anmaßend und undiskutiert, und der Löscher hat wohl auch kein Interesse an einer Diskussion (sonst hätte er eine begonnen).
genau das ist das problem aber nicht nur bei sammelrelationen! wer pflegt den müll? machma gleich weiter mit den wanderwegen. wer sorgt dafür, dass die änderungen einfliessen und auch richtig sind? schon mal was von qualitässicherung gehört? das war übrigens einer der knackpunte in unserem verein, warum wir die daten nicht frei zu verfügung stellen werden. mit dem bayernatlas, karten-verlagen etc klappt das aber wunderbar. die kriegen die daten und keiner muss sich drum kümmern und kann sicher sein dass es auftaucht. die machen overlays draus und gut. den krampf mit den relationen die von jedem kaputt gemacht werden können fangen die gar ned erst an.
ausserdem hier in OSM sieht man ja was passiert, da schmeisst einer der wandervögel den kram hin und der rest soll sich dann drum kümmern? nee leute OSM wird sich damit irgendwann selber ins kniw f*** mit dem datenmüll der hier vor sich hindümpelt. auch löschen ist qualitätsverbesserung auch wenn ich bei den löschaktionen hier nicht die socke bin.
vs:
Badusch.
cycling_zno bspw. Merkst Du noch irgendwas? Wenn Du hier alles Scheisse findest, dann geh doch woanders hin?
Es geht hier nicht um Datenmüll, sondern um von nem selbsternannten Sheriff gelöschte gepflegte "Sammel"relationen.
schade, osm braucht mapper mit lebenserfahrung, das unreife mapper einfach so sachen anderer löschen ist ja nur die eine seite.
beginnt der ernst des lebens, muß das geld selber verdient werden, sind 50% von ihnen weg von osm und haben einen haufen scherben hinterlassen…
sammelrelationen werden genauso unaktuell, wie der klammottenladen in der fußgängerzone,
den es in einem halben jahr nicht mehr gibt, weil da ein dönerladen draus wird.
irgendwann und irgendwo habe ich mal den vorschlag gemacht sowas wie temporäre relationen einzuführen,.
ein mapper hat ein projekt zb. sühnesteine um nürnberg, pflegt die alle ein, ist das projekt abgeschlossen kann die relation gelöscht werden.
sowas würde eine menge mapper entgegenkommen…
genau, aber warscheinlich stellt die wachsende anzahl der relationen an sich langsam ein problem dar, netzwolf hat es hier irgendwo mal gut erklärt(finde es gerade nicht).
ja, ich denke immer noch an den aufruf im forum oder wn, gegen einen vorschlag zu stimmen, der den polen wichtig zu sei scheint.
aber warscheinlich ging es in wirklichkeit nur darum relationen zu vermeiden.
irgendwie fehlt mir bei den thema aufrechtigkeit bzw. ehrlichkeit von mappern die da besser bescheid wissen…
grüße von lutz
+1
+1
Die Idee mit temorären Relationen ist nicht schlecht… Es gibt sicher durchaus Situationen, wo diese nötig sind. In der Situation der von cycling_zno gepflegten Relationen kann ich mir gut vorstellen, daß dies der Fall war/ist… Es waren eine ganze Menge Relationen, die systematisch gelöscht wurden. Ich kann die Empörung schon verstehen und nachvollziegen da er so su seiner gewohnten Arbeitsweise herausgeschmissen wurde.
Letztendlich muß es auch der Anwender entscheiden, wie er mit der Datenpflege seines Kernbereiches ab besten klar kommt. Da hift es nicht, wenn einer daherkommt und sagt, Sammelrelationen sind verpöht und diese einfach und ohne Disskussion löscht.
Auch wenn ich persönlich das ohne solche Relationen machen würde (aus meiner Sicht der Tagging-Möglichkeiten, der Datenlage, der Tools und des Wissens mit dem Umgang dieser), steht es mir nicht zu, würde ich es mir nie anmaßen, auch nur im entferntesten an solche Löschorgien zu denken.
Darum auch meine Forderung nach dem Revert der Löschungen, die ich hiermit nochmal ausdrücklich und entschieden unterstreiche.
@woodpeck und @DWG bitte werdet dringend aktiv und gebietet den undisskutierten Löschungen Einhalt und revertet diese schnell.
Das dürfte auch die überwiedegende Meinung in diesem Beitragsbaum sein.
Sven
Das ist ein Aufruf zum Vandalismus…
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=30570
Ich kann dir auch weitere Wanderwege nennen, die auch bei ach so tollen amtlichen Quellen zu finden sind und vorne und hinten nicht stimmen… Ich schreibe lieber nicht, wie die vielen Wanderwege dokumentiert sind und wie Wanderwegewarte ihre Wege dokumentiert haben… Du würdest freiwillig schreiend in die Klappa(*) rennen und nicht mehr raus wollen. Das ist jetzt aber auch nicht Böse gemeint, sondern in vielen Regionen Deutschlands (!!) die Realität. Ich bin froh, in meiner Gegend, Wanderwege abgeradelt zu sein und das für OSM gemacht zu haben. Ich wäre noch erfreuter, wenn das noch mehr machen würden…
… verbitterte Grüße ob solchem Unsinn…
Sven
PS: benutze bitte die Shift-Taste… es ist eine Qual, deine Beiträge zu lesen…
PPS: (*) Das kannst du selber herausfinden, was ich damit meine.
Hey, lass dein Proposal nicht im Stich! Ich wollte eigentlich bei Erreichung von 100 Eintragungen das mit dir ins Englisch übersetzen, und das Proposal starten. Helfe mir bitte dabei, meine Englischkentnisse sind nicht ausreichend dafür.
Du wirst dich doch nicht von vorlauten Nichtsnutzern und jugendlichen Lösch-Trolls von deinem schönsten Hobby vertreiben lassen?
@NOP: Du hast doch deine Mütze noch auf! #30 ist nicht gerade förderlich für die allgemeine Stimmung hier.
Finde eigentlich keine Worte, mit welcher Tonart, Stil und Schriftart hier diskutiert werden darf.
@Sven +1 Bitte reverten.
Hallo,
mal so eine ganz neutrale Frage zur Bewertung dieser Angelegenheit: Ist irgenjemand von denen, die einen Revert der Löschungen gutheissen, tatsächlich ein Nutzer dieser Relationen oder kennt einen (nun gestörten) Nutzen dieser Relationen - oder geht es ausschliesslich darum, dass die Relationen von einem extra dafür angelegten Account mit etwas herablassenden Kommentaren gelöscht wurden?
Bye
Frederik
Ich vermute letzteres, bin aber gegen einen Revert aus “didaktischen Gründen”.
gruss
walter
mal mit euren anwürfen schön vorsichtig sein. wo rufe ich zum vandalismus auf? hättet ihr wohl gerne? nee leute die pegida mach ich euch nicht. ich hab mich in anderen dissen sehr deutlich gegen löschen (z.b. der laufstrecken) ausgesprochen. sieht so aus als wenn hier die aussagen vorsortiert werden und jeder nur liest was er lesen will um sein meinungsbild zu fundieren. wer nicht gleich dafür ist kriegt den stempel feind aufm kopp. der kommentar von wami und woodi sagt doch alles. wer hat einen echten nutzen von den teilen? schaut euch die history na, ich seh nur einen bearbeiter. und dafür soviel gedöns?
+1 für’s nicht revertiern wegen mir auch “didaktischen Gründen” wenn die sachargumente ausgehen
hier:
Ich bin auch kein Fan von Sammelrelationen, aber für mich ist das ein klarer Fall von Vandalismus.
Irgendein ein Kleingeist versteckt sich hier feige in der Anonymität und zerstört die Arbeit von Anderen.
Als ob’s in OSM keine dringlicheren Probleme als Sammelrelationen gäbe…
Aus diesem Grund bin ich auch dafür, an Reverts die gleichen Maßstäbe wie für Massenedits anzulegen: falls keine vorherige Diskussion des geplanten Reverts stattfindet oder keine Kontaktdaten angebenen sind
→ Revert = unerwünschter Massenedit
Daher bin ich dafür, die unabgestimmte Aktions des Löschtrolls rückgängig zu machen und den User zu sperren.