"Vandalismus" in Bergkarabach

Hallo liebe Mapper,

seit einiger Zeit mappe ich mit den Bing-Luftbildern im Bereich Bergkarabach/Aserbaidschan. Kürzlich fiel mir dabei auf, dass jemand die Grenze/Waffenstillstandslinie dort gelöscht hat, auch die administrativen Grenzen in Bergkarabach. Außerdem wurden diverse armenischen Namen (teils auch andere Sprachen) entfernt und teils durch aserbaidschanische ersetzt, obwohl in dem Gebiet faktisch armenisch gesprochen und verwaltet wird. Die Bearbeitungen stammen von http://www.openstreetmap.org/user/herov der auch auf Hinweise von mir das nicht ändern will.

Kann da jemand (vielleicht noch mit besserer Kenntnis in solchen Dingen) den User ansprechen und die Grenzen wiederherstellen? Wie sollte man weiter vorgehen?

Vielleicht wie hier:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group/Disputes#Jerusalem%20Name%20Dispute

Gruß,
ajoessen

Naja, wäre eine Möglichkeit, wenn der andere das denn akzeptiert. Hier wäre dann allerdings der Nachteil, dass eine ganze Region ohne Stadt- und Ortsnamen wäre, da es jeden Ort in Bergkarabach betrifft.

Mit der “Lösung” des Jerusalem-Konflikts hat sich die DWG zwar nicht gerade mit Ruhm bekleckert, aber wenn der User nicht einsichtig ist, solltest Du Dich in jedem Fall an die DWG wenden, siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group. Zumal das V-Wort ja ausnahmsweise mal wirklich angebracht ist, da offenbar bewußt reichlich Information zerstört wurde.

Allerdings gibt es noch eine Parallele zu Jerusalem: auch da war die “zweite Partei” in OSM nie zuvor konstruktiv in Erscheinung getreten, sondern hat ausschließlich den Namensstreit angezettelt.

Ähm, das liegt vielleicht daran, dass Bergkarabach “unter anderem nach Ansicht der Vereinten Nationen und des Europarates weiterhin Teil des Staatsgebietes Aserbaidschans ist.”. (Zitat Wikipedia). Anerkannt wird das Gebilde von Abkhazia, South Ossetia und Transnistria, die alle 3 nicht in der UNO sind. Amtssprache in Aserbaidschan ist Aserbaidschanisch. Woher nimmst Du die Gewissheit, dass Deine Ansicht die Richtige ist?

Ich habe nichts gegenteiliges behauptet. Aber unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Name lese ich “For disputed areas, please use the name as displayed on e.g. street signs for the name tag. Put all alternatives into either localized name tags”, also die vor Ort verwendeten armischen Namen. Es sollte halt in jedem Fall konsistent sein.

Außerdem gibt es ja so oder so keinen Grund, die armenischen und auch sonstige Namen zu entfernen, durch falsche zu ersetzen (kam auch vor) oder die Grenzen zu löschen.

solche Konflikte sind in OSM nicht lösbar und die Anfeindungen schwappen ab und zu auch zu uns rüber, nicht nur bei Dir oder in Israel. Das lässt sich nicht vermeiden. Frag ihn doch mal, wie er es gerne hätte um rauszufinden, was er überhapt vorhat. Es gibt dummerweise nur einen name= Tag :wink:
Aber es gibt solche Karten, die name:xx auswerten
Aserbaidschan (name:az)
http://toolserver.org/~osm/locale/az.html

oder Du kannst damit leben, dass der armenische Namen in name:hy steht (wenn er das löscht, wird er recht schnell gesperrt)
http://toolserver.org/~osm/locale/hy.html

Vielleicht lohnt sich auch ein bissl Geduld. Er ist ja noch nicht lange dabei, vielleicht verschwindet er bald wieder.

Wegen der Grenze…ist denn eine richtige Grenze oder die Waffenstillstandslinie gelöscht worden? Letztere würde man vielleicht etwas anders taggen müssen als eine 08/15 Grenze

Solange das irgendwie konsistent ist, kann ich natürlich damit leben.

Es war die Waffenstillstandslinie und die Verwaltungsgrenzen von Bergkarabach. Ein anderer Tag als der vorher verwendete als erste substaatliche Ebene wäre sicher passender, aber er hat sie ja ganz gelöscht. Es wäre schön, wenn das jemand wiederherstellen könnte.

Laß am Besten die Finger davon; die Brüder dort sind immer ganz fix mit Bombenattentaten und Du möchtest doch sicherlich nicht Besuch von solch einer “Abordnung” bekommen. :wink:
Es gibt auch noch genügend weiße Flecken auf der Karte, welche etwas zivilisierter sind und man sich beim mappen nicht “in die Nesseln setzt”.

mfG Michael

+1: jede Gegend bekommt die Karte, die sie verdient; nicht alle sind reif fuer ein Projekt wie OpenStreetMap. Wenn man denen als Aussenseiter das OSM ueberstuelpt, stiftet man schlimmstenfalls zusaetzlichen Unfrieden. Wenn sich dann irgendwann eine lokale Community herausbildet, dann koennen die auch ihre eigenen Regeln aufstellen. Solang darf das ruhig ein weisser Fleck bleiben, wir muessen ja nicht “OSM-Imperialisten” spielen.

Bye
Frederik

Soweit ich das im internationalen Forum verstanden habe, GIBT es da eine lokale Community und die steht jetzt etwas ratlos vor dem weissen Fleck. Der User “herov” hat angeblich auf Nachfrage bestätigt, dass er nur Namen auf Aseri dulden und Namen in anderen Sprachen weiterhin löschen wird.