Vandalismus im Allgäu

Sorry:
Ich wollte auch nicht als Neuling etwas vorschreiben. Ich möchte nur zeigen, wie ich mir den “Einstieg als Neuling” gewünscht hätte:

Es geht lediglich um einen Vorschlag, das die Editoren nicht über die Kartenanmeldung https://www.openstreetmap.org/user/new?referer=%2Fedit%3Feditor%3Dpotlatch2 freigeschalten werden. Dieser Link für Neue müsste auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hauptseite laufen. Wer dort angemeldet ist, hat dann auch schon etwas über die Karte erfahren (falls er lesen kann). (Der Link “Direkt zur Karte” http://www.openstreetmap.org/index.html ermöglicht nur das Betrachten der Karte.)

Wenn ich dann über http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Kartografieren auf diese Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Editing komme weiß ich schon einiges und kann mit Klick auf Potlatch oder JOSM meine Editoren wählen. Hier liegt auch schon der Link zur Kartenanmeldung. Ich weiß nun auch wo ich Hilfe und Nachschlagewerke finde.

Es bedarf nur die Veränderung des Links von Kartenanmeldung auf Wiki-Anmeldung - alles andere ist dort schon vorhanden.

Das Hilfezentrum der Karte ist nicht hilfreich; Dokumentation dann schon eher. Direkt von der Karte sollte die Möglichkeit zur Meldung über http://openstreetbugs.schokokeks.org/? lon=10.307841613531595&lat=50.56553324313855&zoom=6 verlinkt werden.

Ich habe auch viele Fragen hier im Forum oder per PN beantwortet bekommen - DANKE.

Alles eine frage von Zeit und Fleiß. Wenn man auf BurnyB schielt, dem derzeitig zweitplatzierte in Deutschland… der war vor einem Jahr fast gleich auf mit mir, als ich etwas in seinem Gebiet mit Yahoo Bilder abgezeichnet habe. Ich gurke immer noch auf Platz 30 herum. Hut ab!

So ganz kann ich dir da nicht zustimmen :). Ich habe dort doch schon ganz interessante Hinweise gefunden. Wenn du aber meinst, dass es gewöhnungsbedürftig, umständlich und unübersichtlich ist (mal abgesehen davon, dass Englischkenntnisse gefragt sind), stimme ich dir zu. Von daher ist es jedenfalls für Newbies in der Tat eine Herausforderung, die vielleicht auch die eine oder andere (m/w) abschreckt.

Ansonsten betrachte ich jeden Vorschlag, den Einstieg in OSM zu vereinfachen, als willkommen. Also lass dich nicht entmutigen :). Manche vergessen ziemlich schnell, dass sie auch mal angefangen haben…

Schau mal in world auf den Erstplatzierten aus DE. Und dann eine Zeile höher :stuck_out_tongue:

Wenn ich da so an Relationen denke und was da so angedacht ist (highways und alle Spuren als Relation) und was da derzeit teilweise an Konstrukten existiert, auch wenn diese nicht unbedingt falsch sind, aber für mich total unsinnig und negativ für meine Karte (könnte man vielleicht auch abfangen. Liegt aber jenseits meines Horizontes). Siehe Topic ‘Multipolygone’. Kommt mir vor, wie mit Kanonen auf Spatzen schießen.
Da gehts dann z.B. um übereinander liegende Wege. Ich habe dies in Merkaartor mit Filtern gelöst, indem ich highways oder in der Masse landuse, amenity usw. bei Bedarf ausblende, um an die highways oder manchmal auch umgekehrt ranzukommen.

Einerseits will man viele Mapper gewinnen, andererseits wird vieles immer komplizierter. Für manchen Neuling abschreckend. Dazu trägt IMHO auch das Wiki bei.

Gruß

@ geri-oc
Mit derartigen “Zwangsverknüpfungen” hätte ich vermutlich nie das Mappen angefangen. :wink:

Aber mal im Ernst.
Klar ist es wichtig, dem Einsteiger einen leicht erkennbaren Weg zu den Hilfen anzubieten.
Nur - Jeder hat eine andere Lernstrategie. Und die ist unter anderem abhängig vom allgemeinen Bildungsstand. Wie soll man da einen für jeden erdenklichen User gleichermaßen idealen Einstieg gestalten?.

Wie sieht es aktuell aus?
Gibt man in Google das Stichwort “OSM” als Suchbefehl ein,
http://www.google.de/search?q=osm&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a
wird zumindest bei mir zZt. http://www.openstreetmap.de/ an erster Stelle angezeigt.
Darunter stehen obendrein Links wie “Anleitung”. Der Link “Anleitung” führt zu der auf der Startseite verlinkten Seite http://www.openstreetmap.de/123/index.html
Hier fehlt für einen unerfahrenen Mapper meines Erachtens ein Hinweis auf Informationsquellen, die beim Mappen weiterhelfen.
Die in der Kopfzeile angebotenen Links zu
Wiki > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hauptseite
Blog > http://blog.openstreetmap.de/
Community > http://www.openstreetmap.de/community.html
sind nicht ausreichend.

In der Anleitung sollte man einen Absatz einfügen, der beschreibt, wo man welche Hilfe findet und auf die genannten Seiten verlinken.
Ich denke, dann wäre schon viel geholfen.

Eine Seite, die dem Einsteiger Mut macht, sich erst einmal auf einen bestimmten Objekttyp zu konzentrieren und auf Unterseiten verlinkt, die beschreiben, wie man mit “einsteigertauglichen” Objekttypen umgeht (untermauert durch Querverweise auf das Wiki und zu Diskussionen in Mailinglisten, diesem Forum etc.), wäre eine von verschiedenen denkbaren Möglichkeiten, neue Mapper an die Hand zu nehmen.

Wie es dann weiter geht, kann man nicht wirklich durch einen vorprogrammierten Einstieg lenken.
Verantwortungsbewußte Neueinsteiger werden sich erst einmal lesend mit der Materie vertraut machen, bevor sie in etwas Vorhandenem eingreifen.

Aber auch das schützt nicht vor Fehlern.
Manches lernt man sogar erst durch Fehler.

“Gelenkte Anmeldewege” schützen auch nicht vor versehentlichem Vandalismus.
Der kann sogar einem erfahrenem User passieren, wenn durch eine zunächst unbemerkte Fehlbedienung z.B. von JOSM ein ganzer Arbeitsbereich zerschossen wird. Ist mir kürzlich passiert. Wichtig ist, daß man in solchen Situationen darauf vertrauen kann, daß man nicht blöd angemacht wird, sondern tatkräftige Hilfe bekommt. Ich hab das Chaos selbst bemerkt und mich dann an Frederic und hier ans Forum gewendet. Über den Mist, den ich da durch einen mir nicht bewußten Anwendungsfehler in JOSM ausgelöst habe, habe ich mich sehr geärgert, aber auch sehr viel dadurch gelernt. Da in dem vermurksten Gebiet niemand außer mir gemappt hat, sah sich auch niemand veranlaßt, mich wütend anzusch… Zum Glück! Sonst wäre ich wohl seeeeehr sauer geworden! Das ist einfach kein guter Ton. Und von jemandem im Forum im Edwin-Stil “angeprangert” zu werden, ist auch nicht die feine Art. Ein Hilferuf im Stil von …

  • Achtung! Neu-Mapper scheint Probleme zu haben.
  • Schnelle Mithilfe in Gebiet xyz gesucht, damit unabhänig von der Erreichbarkeit des Neu-Mappers der Schaden rasch behoben werden kann.
  • Grund für die Vermutung: rst scheinbar grundlos/versehentlich gelöscht
  • Changeset: … opq …
  • sonstige sachliche Beschreibung entdeckter Probleme
    … wäre dagegen eine gute Möglichkeit, die erfahrenen Mapper zusammenzutrommeln und mit deren Hilfe den entdeckten Schaden zu reparieren.

Als Neuling ist man wesentlich mehr auf die Unterstützung der “Altvorderen” angewiesen, als ein erfahrener Mapper. Aber wie gesagt, auch Erfahrung schützt nicht vor Fehlern. Nobody is perfekt. Ein freundlicher, kollegialer Ton macht vieles leichter. Auch das Dazulernen!

Fehler weisen unter Umständen auch auf Schwächen in der Bedienbarkeit der Editoren hin.
Deshalb wäre es gut, wenn man bei “Vandalismusfällen” hinterfragt, wie sie entstanden sind.
Wenn die sich daraus ableitenden Erkenntnisse in die Verbesserung der Editoren fließen könnten, wäre sicher allen geholfen.

Gruß
tt

Sicherlich nur ein Fehler in der Datenbank :smiley: