Является ли unpaved грунтовкой

[VikDD (Dmitriy)]

dirt - это как бы “полутвёрдая” что ли. Т.е. под “грязью” есть твёрдый слой. Mud - это как ил, будешь вязнуть всё больше и больше.

[wowik]

@gps-Max

старые данные из вики вызывают возражения у обоих сторон.

В качестве первого приближения:
…

Прошу комментировать.

Прав ли я, что в качестве первого приближения взята ровно одна из точек зрения, что unpaved = “всё что не имеет покрытия” ?

[Upliner]

@liosha

Upliner, про “ещё сильнее” поподробнее плиз, с примерами.

Ну так пример выше был:
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=275921&pic=ed4f97eea80b8a05cac4adcdfd32ae83
Вместо того, чтобы вести по грунтовкам напрямую, ведёт по грунтовкам же, но в объезд. Почему она не избегает непокрытого tertiary? Пусть избегает!

[Zkir (Kirill Bon)]

Коллеги, есть предложение выработать новые градации для surface, потому как старые данные из вики вызывают возражения у обоих сторон.

Это плохое предложение, потому что задним числом менять значение тега стоящего на существующих веях - очень плохо. Кроме того вика дает ясное толкование unpaved : *Дорога с покрытием сыпучими материалами от утрамбованной щебёнки до земли или без покрытия вовсе. *
Кроме того в англоязычную вику протащить новое толкование - “дорога без покрытия” не удастся, и получатся “особенности национального маппинга”.

Прав ли я, что в качестве первого приближения взята ровно одна из точек зрения, что unpaved = “всё что не имеет покрытия” ?

Нет.
В качестве приближения для правил конверсии в навигатор взято следующее - дорога без покрытия, или могущая оказаться таковой с неиллюзорной вероятностью, нежелательна для рутинга.

[liosha]

Upliner, дык там все дороги покрытые. Ilis просто их неправильно обозначил

[Sergey_Astakhov]

ИМХО, всё достаточно просто.

Если исходить из буржуйской трактовки:

paved (твёрдое покрытие):
concrete
asphalt
metal
cobblestone
paving_stones
cobblestone:flattened
grass_paver

unpaved (без твёрдого покрытия):
compacted
gravel
pebblestone
dirt
ground
earth
mud
grass
sand

Вся разница чем считать compacted/gravel/pebblestone. Это не твёрдое покрытие, но всё же покрытие (типа улучшеное). По английски - improved road
Делим unpaved на две категории и добавляем пару значений - improved для улучшеного/unimproved для неулучшеного. В грунтовки конвертить unpaved или unimproved.
Для каждого случая есть тег, все довольны.

[gps-Max]

@Zkir

вика дает ясное толкование unpaved : *Дорога с покрытием сыпучими материалами от утрамбованной щебёнки до земли или без покрытия вовсе. *
Кроме того в англоязычную вику протащить новое толкование - “дорога без покрытия” не удастся, и получатся “особенности национального маппинга”.

Я действительно предлагаю на территории ex-USSR чуть поправить определение paved/unpaved под наше её понимание, не оглядываясь на западный взгляд на этот вопрос, и, с другой стороны, не пытаться переносить локализованный результат в англовику. Да, для буржуев щебенка - это не покрытие, ну так у нас будет покрытие, делов-то.

@Sergey Astakhov

Делим unpaved на две категории и добавляем пару значений - improved для улучшеного/unimproved для неулучшеного.

Ну или таким образом - типа unpaved (западный), но улучшенный.

[Upliner]

@liosha

Upliner, дык там все дороги покрытые. Ilis просто их неправильно обозначил

Может конечно и “покрытые”, но никак не “paved”.

[liosha]

@Upliner

@liosha

Upliner, дык там все дороги покрытые. Ilis просто их неправильно обозначил

Может конечно и “покрытые”, но никак не “paved”.

Фотки этих дорог есть?

[wowik]

@Zkir

дорога … нежелательна для рутинга.

Так может сразу введем тег, который будет в реальности означать

Не использовать в рутинге, если в сами-знаете-какой-программе в настройках убрана галочка с пункта "Unpaved Roads" 

И назовем его “unpaved:garmin=yes”

Мне кажется, просто надо если и не избегать paved/unpaved, то в сомнительных пограничных случаях, просто дополнять дороги правдой про них:
concrete
asphalt
metal
cobblestone
paving_stones
cobblestone:flattened
grass_paver
compacted
gravel
pebblestone
dirt
ground
earth
mud
grass
sand
А дело настроек конвертора к какой группе какую дорогу относить.

[Upliner]

@liosha

Фотки этих дорог есть?

Ну вот хотя бы:
http://www.panoramio.com/photo/16991742

[gps-Max]

@VikDD

dirt - это как бы “полутвёрдая” что ли. Т.е. под “грязью” есть твёрдый слой. Mud - это как ил, будешь вязнуть всё больше и больше.

Спасибо, внес уточнения в вику. Вопрос мелкий, конечно.

[gps-Max]

@wowik

Мне кажется, просто надо если и не избегать paved/unpaved, то в сомнительных пограничных случаях, просто дополнять дороги правдой про них:
concrete
asphalt

Вот и третий вариант - убрать слова paved и unpaved во избежание разночтений. Но делать это, по-хорошему, надо, опять же, на уровне вики.

[liosha]

@Upliner

@liosha

Фотки этих дорог есть?

Ну вот хотя бы:
http://www.panoramio.com/photo/16991742

На вид - residential + surface=ground. Почему её не надо избегать?

[citrin (Anton)]

@liosha

@Upliner

@liosha

Фотки этих дорог есть?

Ну вот хотя бы:
http://www.panoramio.com/photo/16991742

На вид - residential + surface=ground. Почему её не надо избегать?

Потому что эта дорога в отличие от настоящих грунтовок проезжаема почти на любом легковом автомобиле. А если избегать такие дороги то в некоторые места просто не попасть.
Избегать нужно такие дороги: http://www.panoramio.com/photo/21697356 куда на обычной машине лучше не соваться.

[gps-Max]

@Upliner

@liosha

Фотки этих дорог есть?

Ну вот хотя бы:
http://www.panoramio.com/photo/16991742

Ммм… Грунтовка, но хорошо укатанная, и мелкие камушки видны. По-моему, это скорее surface=compacted, чем ground.

[liosha]

@citrin

Потому что эта дорога в отличие от настоящих грунтовок проезжаема почти на любом легковом автомобиле. А если избегать такие дороги то в некоторые места просто не попасть.

Значит, это compacted, а не ground compacted не избегаются.
Пример residential, которую НАДО избегать, я чуть раньше приводил

[Upliner]

@liosha

Значит, это compacted, а не ground compacted не избегаются.

Неправильно. Если используется принцип “избегать unpaved”, то compacted тоже нужно избегать. И почему когда стоит tertiary, то вместо того, чтобы избегать её, наоборот проявляется стремление непременно по ней проехать?
И почему такие дороги гармин даже не пытается избежать на основании того, что это транк?

[liosha]

@Upliner

Если используется принцип “избегать unpaved”, то compacted тоже нужно избегать.

На здоровье, избегай Я лично не возражаю.

@Upliner

И почему когда стоит tertiary, то вместо того, чтобы избегать её, наоборот проявляется стремление непременно по ней проехать?
И почему такие дороги гармин даже не пытается избежать на основании того, что это транк?

Потому что объехать их негде

[zverik1 (Ilya Zverev)]

Думаю, что по приведённой дороге после дождя на легковушке хрен проедешь.
И покрытия явно нет, surface=earth/ground (эээ… в чём различие?)

А вот по compacted в Псковской области я гонял только так, во время и после дождя.
Песок и гравий впитывают и отводят воду, так что проблем никаких. Даже удобнее: пыль не поднимается.

Мне вот эта фотография Сосьвы понравилась:

А вот там на вид асфальтовая дорога: