Является ли unpaved грунтовкой

Ilis · 2010-08-31T19:40:19.000Z

Zkir:

Ilis:

Но зачем использовать тег, который покрывает большинство хороших дорог?

Откуда вы знаете про большинство дорог, отмеченных данным тегом? Если же знаете про какие то конкретные, отметьте их так, чтобы было понятно что они "хорошие: surface=compacted|gravel, сообразно действительности.

А откуда Вы знаете что они плохие? Я только знаю про них, что они не асфальт/бетон и что их 95 % в посёлке. Все три асфальтовые я отметил как асфальт. На остальных я не знаю конкретно, не помню местами и местами в глаза не видел щебень там, укатанные или какие они там ещё. В вики они все подходят под описание анпавед. Как мы видим по ссылке из гуглокартинок так они и у буржуинов обозначаются общим термином анпавед роад. Впрочем, я об этом уже писал. Есть хороший тег, объединяющий все эти compacted|gravel, наверняка его использовали другие рисовальщики, только если они Гармином не пользуются, то ничего и не почувствуют, а для остальных гарминоводов сюрприз будет в виде хорошо прорисованного посёлка из грунтовок. Или даже по центральной дороге посёлка будет грунтовка, т. к. тег будет проставлен, а по краям останутся как бы нормальные дороги вообще без тега покрытия, по которым навигатор и потащит собрать все говны…

liosha · 2010-09-01T03:44:32.000Z

Ilis:

Т. е. в конвертере правильно, это в вики неправильно?
…
Так что в вики всё правильно, надо конвертер привести в соответствие вики.

Да, это именно в вики неправильно. Все претензии к тем, кто эту чушь туда писал.
А дороги есть с асфальтовым покрытием, есть с щебёночным покрытием, есть с песчаным покрытием, а есть без покрытия.
Можешь покопать госты, если есть желание.

С покрытием - это, по русски говоря, если их покрывали. Без покрытия - если никто этим не заморачивался.
Вот типичный residential без покрытия:

zverik:

по-моему, аккаунт Ilis-а захватил какой-то тролль.

Да не, это самый обычный Ilis

dedNikifor · 2010-09-01T05:03:27.000Z

Илья, по-моему все проблемы (они правда есть?) от того, что ты хочешь юзать unpaved вместо более точных определений
а все предложения (например http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=100620#p100620)) юзать адекватные теги не замечаешь

поставь surface=ground у дороги вдоль реки и surface=compacted у тертари. разве это не отразить состояние действительности?

Ilis · 2010-09-01T05:17:48.000Z

В который раз повторяю, я не знаю точный тип покрытия, поэтому не могу поставить compacted. Достоверно известно, что дорога без твёрдого покрытия. Всем дорогам без твёрдого покрытия соответствует тег surface=unpaved в русской и английской вики. Кроме того, запрос картинок в гугле по “unpaved road” показывает нам всё разнообразие нетвёрдых покрытий, это даёт основание думать что в вики этот тег описан правильно. В английской вики в значении paved используется глагол sealed, т. е. укреплённая дорога, а не с сыпучей поверхностью.

Поэтому я имею право не ставить конкретный тег, а использовать общий, unpaved, для разных видов сыпучих поверхностей.

И пока в вики не будет однозначно написано так, как считает Лёша, я считаю неправильным использование этого тега в конвертере в таком виде. Ground, earth, mud, dirt – пожалуйста! Unpaved – нет!

Ilis · 2010-09-01T05:19:49.000Z

liosha:

Да, это именно в вики неправильно. Все претензии к тем, кто эту чушь туда писал.

Это смешно.

liosha:

Можешь покопать госты, если есть желание.

Это тоже.

liosha · 2010-09-01T05:27:56.000Z

Ilis:

И пока в вики не будет однозначно написано так, как считает Лёша, я считаю неправильным использование этого тега в конвертере в таком виде. Ground, earth, mud, dirt – пожалуйста! Unpaved – нет!

Хорошо, пошли с другой стороны

Вот что пишут оф. доки по гарминовским типам. Прошу заметить, unpaved road выделен отдельно.

Вот скрин из настроек гарминовского маршрутизатора. Ясно написано: “пытаться избегать unpaved road”.

А теперь объясни плиз, почему я должен считать, что unpaved - это не unpaved?

Ilis · 2010-09-01T05:30:59.000Z

liosha:

А теперь объясни плиз, почему я должен считать, что unpaved - это не unpaved?

Потому что мы не рисуем под Гармин, это же очевидно!

Ilis · 2010-09-01T05:36:17.000Z

liosha:

UNPAVED_ROAD – gravel or dirt road

Почему мне тогда предлагают ставить гравел, который не конвертится в грунтовки? Двойные стандарты? Или я переделаю анпавед на гравел и компактед, и в следующей версии конфигов их опять причешут под грунтовку?

liosha · 2010-09-01T05:38:36.000Z

Ilis:

liosha:

А теперь объясни плиз, почему я должен считать, что unpaved - это не unpaved?

Потому что мы не рисуем под Гармин, это же очевидно!

Вот именно, под него мы конвертируем. Сказано unpaved - значит, unpaved

Ilis · 2010-09-01T05:41:04.000Z

Сказано dirt и gravel. Муд, граунд и ёрс – не сказано. Не конвертим? Формализм и этакакего, волюнтаризм.

liosha · 2010-09-01T05:42:06.000Z

Ilis, можешь в гармин запрос направить, можно ли считать mud unpaved-ом.

gogast · 2010-09-01T05:43:01.000Z

Нужно расставить тег smoothness http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:smoothness
и выше чем very_bad в грунтовки не превращать

liosha · 2010-09-01T05:46:54.000Z

gogast, проезжабельность грунтовки зависит не от тегов, а от погоды.
А smoothness=very_bad - это уже trail, а не unpaved_road

Ilis · 2010-09-01T05:51:50.000Z

liosha:

Ilis, можешь в гармин запрос направить, можно ли считать mud unpaved-ом.

С этими запросами вас ждут на странице обсуждения тега surface в вики.

Я что, так много прошу, чтобы конвертер соответствовал вики, как это принято в ОСМ?

MatWay · 2010-09-01T05:56:47.000Z

Ilis:

В который раз повторяю, я не знаю точный тип покрытия, поэтому не могу поставить compacted. Достоверно известно, что дорога без твёрдого покрытия.

Возможно решением будет убрать unpaved вовсе там где нет точной информации о покрытии? То что допускает широкого толкования непременно будет истолковано неправильно. Нельзя описывать поверхность исходя из того что там точно не асфальт, т.к. асфальт только на центральной улице. Шансы “залезть в говны” на таком unpaved и на дороге без описания поверхности одинаковы.

liosha · 2010-09-01T06:07:21.000Z

Ilis:

Я что, так много прошу, чтобы конвертер соответствовал вики, как это принято в ОСМ?

Конвертер вики соответствует.
Он не соответствует каким-то твоим представлениям, но тут уж ничего не поделаешь

zverik1 · 2010-09-01T06:15:01.000Z

А-ха-ха! Тут по «эху» Ганапольский жжёт, и одновременно читаю этот тред. Офигенное утро!

(также, если тип покрытия неизвестен — не ставьте тэг surface, в чём проблема?)

Ilis · 2010-09-01T06:21:03.000Z

zverik:

если тип покрытия неизвестен — не ставьте тэг surface, в чём проблема?

Известен ровно в той мере, в которой он описан в вики! Да что ж такое-то! Люди рисуют так, как написано в вики. Они могут не юзать Гармин и не читать форум. Исправьте вики если там неправильно по вашему мнению, потом правьте конфиги. Пока данные в ОСМ соответствуют описанию в вики, а конвертер не соответствует. А сейчас уберите анпавед из конфигов, он неправильно работает.

Komяpa · 2010-09-01T06:24:13.000Z

А скажите, гармин в этом режиме совсем не ведёт по грунтовым дорогам, или ведёт, но только когда выбора нет?

liosha · 2010-09-01T06:27:03.000Z

Komяpa, http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=100669#p100669
try to avoid