Turborotonde nog maar eens een keer

tttnnn24 · 2023-10-20T18:15:41.659Z

Het moest er een keer van komen:

Inspiraling Roundabout

Look, I just think we need to stop coddling those hedonistic roundabout hogs who get into the inner lane and circle for hours, wasting valuable capacity.

Herrieman · 2023-10-22T21:00:37.872Z

Dit laat wel weer zien waarom ik twijfel over de only_straight_on-relaties op turbo’s. Als ik de luchtbeelden bekijk lijkt het me goed mogelijk om toch de binnenste ring op te rijden en dus te keren. Niet standaard de bedoeling, maar dat is keren via de strook voor linksaf (bij een regulier kruispunt) ook niet en dat mag/kan ook gewoon*. Daarom noemen we het ook een bijzondere manoeuvre.

image698×605 87.1 KB

Geen heel scherpe hoek, prima te doen met een normale auto. Dit lijkt me ook niet verboden. Incorrecte mapping wat mij betreft.

* Tenzij specifiek aangegeven, lijkt me dat ze dat hier ook zouden doen als het echt niet de bedoeling is.

kaartenliefhebber · 2023-10-22T22:20:36.257Z

image758×471 56.5 KB

lijkt een beetje op de caroussel bij de veldrit in Rucphen afgelopen jaar…

Kogacarlo · 2023-10-23T00:13:50.033Z

Herrieman:

goed mogelijk om toch de binnenste ring op te rijden

Deze discussie hebben we al eens gehad. En vrijwel hetzelfde plaatje poste ik toen ook. Ik weet niet wat toen de uitkomst was. Volgens mij hebben we toen de gehele verkeerswet uitgezocht.

Geim · 2023-10-23T07:41:43.337Z

Kogacarlo:

Volgens mij hebben we toen de gehele verkeerswet uitgezocht.

Punt 8 en 9:

https://www.recht.nl/rechtspraak/uitspraak/?ecli=ECLI:NL:RBZLY:2005:AT5871

“Vast staat dat [gedaagde] over de voorsorteerstrook voor de rijrichting ‘rechtdoor’ op de binnenste rijstrook van de rotonde is gekomen. Gelet op het onder punt 8 overwogene stond het [gedaagde] niet vrij op deze turbo-rotonde van rijstrook te wisselen, ook al was ter plaatse sprake van onderbroken belijning.”

Herrieman · 2023-10-23T09:38:26.017Z

Geim:

over de voorsorteerstrook voor de rijrichting ‘rechtdoor’ op de binnenste rijstrook van de rotonde is gekomen.

Dat lijkt me in lijn met dat keren niet toegestaan is via de voorsorteerstrook voor rechtdoor. Via de voorsorteerstrook voor linksaf mag dat doorgaans wel. Daar is hier ook sprake van; de linkerstrook/-baan heeft een pijl voor rechtdoor en linksaf. Ik ben dus nog niet overtuigd

SekeRob · 2023-10-23T12:50:33.008Z

Is die afslag naar link richting Ravelijn dan een soorteervak? Ik zie maar 1 baan. Voorsorteer impliceerd dat er meerdere vakken zijn waaruit ik kan kiezen bij naderen. Sta je eenmaal in zo’n vak dat moet je de gekozen richting doortrekken. Als je op rechtdoor staat en dan toch rechtafslaat ben je een beduidend gevaar voor anderen. Hier is geen gevaar, 1 baan met de mogelijkheid om kort links af te slaan, geen borden, geen pijlen VZV ik heb gevonden.

Herrieman · 2023-10-24T08:59:10.685Z

Er zit een voorsorteervak voor de rotonde:

image790×845 125 KB

De vraag is dus of je dan helemaal niet meer van strook/baan te wisselen om te keren i.p.v. linksaf slaan. M.i. is dat juridisch* en fysiek mogelijk. (* maar ben geen jurist)

SekeRob · 2023-10-24T09:25:14.039Z

Mag de rood ingetekende route dan ook niet? Paars is IIRC ik een fysieke scheiding
waardoor die zuid.noord buitenbaan geen deel meer is van de TR.

image783×844 121 KB

Vind het wel leuk dat de chauffeur komende van de Ravelijnweg wel een 180 ‘mag’ maken, tenminste als dat in de ijver ook niet met restricties dichtgespijkert is voor de route software.

BTW de drie onderbroken strepen 1,2,3 zien er voor my identiek uit. Zie daarin nog steeds geen absolute beperking om komende van zuid een 180 te doen.

Staat 100-150 meter voor de turbo nog een bord hoe de TR te berijden wat als enige duiding geinterpreteerd kan worden. Zeker lijkt dat die rood ingetekende route wel akkoord heeft.

Geim · 2023-10-24T10:09:21.185Z

SekeRob:

Mag de rood ingetekende route dan ook niet?

Wissel je daar dan van rijbaan (op de rotonde)?

SekeRob · 2023-10-24T10:27:19.108Z

En dat moet het antwoord zijn? Geen doorgetrokken streep geen gebods of verbods borden.

Geim · 2023-10-24T11:08:52.577Z

Er is buiten borden en strepen ook nog een wet.

maxius.nl

Art. 78 RVV 1990 - Artikel 78 Reglement verkeersregels en verkeerstekens...

Art. 78 RVV 1990 - Artikel 78 Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990 (RVV 1990) - Artikel 78 1. Bestuurders die de rijbaan volgen zijn verplicht op een kruispunt de richting te volgen die de voorsorteerstrook waarop zij zich bevinden...

“Bestuurders die de rijbaan volgen zijn verplicht op een kruispunt de richting te volgen die de voorsorteerstrook waarop zij zich bevinden aangeeft…”

Dus rechtdoor, of linksaf op de linker strook en rechtdoor op de rechter

SekeRob · 2023-10-24T11:29:49.530Z

Dank, dus wat mag als rijrichting stond dus al op dat blauwe bord uit mijn post en op het wegdek gekalkt komende van zuid. Van de Ravelijnweg komende mag dan geen 180 gedaan worden zo geeft het beeld aan. Redelijk bizar dat je de lijn van de baan niet mag blijven volgen… ‘je wordt geacht de wet te kennen ;O)’

Herrieman · 2023-10-24T11:33:59.964Z

Maar keren mag ook via de pijl voor linksaf:

image967×643 63.4 KB

Wel goed uitkijken voor ander verkeer, want je doet een bijzondere manoeuvre.

Hier bij een turbo mag het ook gewoon lijkt me:

image888×673 74.8 KB

Dus de die pijlen zijn niet relevant hier. De vraag is of je van strook/baan mag wisselen in de turbo. Ik zie daar geen regelgeving voor.

Geim · 2023-10-24T11:39:27.283Z

Herrieman:

Dus de die pijlen zijn niet relevant hier. De vraag is of je van strook/baan mag wisselen in de turbo. Ik zie daar geen regelgeving voor.

Wel jurisprudentie, zie mijn vorige post: Turborotonde nog maar eens een keer - #216 by Geim

Herrieman · 2023-10-24T12:06:01.866Z

En daar had ik al op gereageerd: Turborotonde nog maar eens een keer - #217 by Herrieman

SekeRob · 2023-10-24T12:07:08.171Z

Reken maar dat oom agent in de surveillance kamer die op bonnetjes jacht is die jurisprudentie ook kent. “Wij hebben u gefilmt”.

Geim · 2023-10-24T13:10:03.588Z

SekeRob:

Reken maar dat oom agent in de surveillance kamer die op bonnetjes jacht is die jurisprudentie ook kent.

Dat doet niet ter zake, je vraagt je zelf af of iets mag of niet en onderdeel daarvan is jurisprudentie.

@Herrieman Dat jij de zaken anders ziet dan de wet en een rechter kan ik verder niets aan doen.

Herrieman · 2023-10-24T13:17:00.428Z

Maar je heb nog steeds niet inhoudelijk gereageerd op mij. De jurisprudentie die jij aanhaalt is anders dan wat ik vraag, dat heb ik nu meerdere keren aangehaald. Ik ga er daarom maar vanuit dat je er geen antwoord op hebt. Prima natuurlijk, niet overal kan jurisprudentie van zijn, maar zeg dat dan gewoon.

JeroenvanderGun · 2023-10-24T13:56:46.418Z

Herrieman:

Dus de die pijlen zijn niet relevant hier.

Een pijl linksaf bij een normaal kruispunt zegt alleen dat je naar links moet draaien - waar je ook aan voldoet als je keert.

Een rotondepijl linksaf wijst echter specifiek aan welke afslag van de rotonde je moet nemen (bij vier takken 3e afslag) - waar je niet aan voldoet als je keert (bij vier takken 4e afslag).