Trampelpfad in der DB aber nicht angezeigt

jorkh · 2010-01-12T17:23:13.000Z

moin,
wo bist du denn? Hier in D gibt es so etwas wie ein “Waldwegbetretungsrecht”

VG

Jörk

wambacher · 2010-01-12T17:39:55.000Z

jorkh:

moin,
wo bist du denn? Hier in D gibt es so etwas wie ein “Waldwegbetretungsrecht”

VG

Jörk

genau, das ist allgemeinrecht. und wenn er ein stück vom wald verkaufen sollte, konmmt dann der neue besitzer und fragt, wo denn die wege sind?

mfg

wambacher

p.s. ist der typ bewaffnet? ;-(

klik · 2010-01-12T18:32:17.000Z

Hallo Noframe,

ich hatte vor knapp einem Jahr einen gleich gelagerten Fall.

In einem Gespräch mit dem betroffenen Waldbesitzer konnte ich diesen überzeugen, daß der geneigte Wanderer sicherlich eher den gleich nebenan verlaufenden befestigten und als Wanderweg markierten Wegen folgen wird, als dem Trampelpfad.

Versuche doch den Waldbesitzer von den Vorteilen eines korrekten Taggings zu überzeugen.
In meinem Fall hat ein persönliches Gespräch jedenfalls Wunder gewirkt.

Gruß
klik

godofglow · 2010-01-12T18:35:00.000Z

Ich find es faszinierend das die Waldbesitzer überhaupt auf osm schauen, und auch noch “editieren”.
Die Waldbesitzer bei mir in der Gegend sind glaub schon weit wenn sie überhaupt einen PC besitzen…

wambacher · 2010-01-12T19:57:34.000Z

godofglow:

Ich find es faszinierend das die Waldbesitzer überhaupt auf osm schauen, und auch noch “editieren”.
Die Waldbesitzer bei mir in der Gegend sind glaub schon weit wenn sie überhaupt einen PC besitzen…

ich glau ich steh im wald

die hiesigen waldbesitzer kennen noch nicht mal pcs

wambacher

ulfm · 2010-01-12T20:45:06.000Z

Noframe:

Nachdem ich Ihn freundlich angeschrieben habe, will er nicht nur die Pfad als access=private oder access=no getaggt haben, sondern sie sollen überhaupt nicht in der Karte erscheinen. Er hat Angst, dass wenn diese, in Printausgaben erscheinen, dass dann “viele” Menschen dort langgehen und das “gehegte Wild und die Pflanzen” stören. Es ist immerhin sein Wald (ohne Zäune…)

Da wäre doch erst mal die Frage, ob man diesen Wald betreten darf. Das darf ein Waldbesitzer nur unter bestimmten Bedingungen verbieten und braucht dafür auch eine Genehmigung von der zuständigen Behörde. Hat er die?

Wenn er die Wege in OSM eigenmächtig löscht, obwohl man sie betreten darf, kannst du sie wieder einfügen und der Benutzer kann notfalls auch gesperrt werden.

Islanit · 2010-01-12T21:36:47.000Z

Also ich würde taggen was in der Realität vorhanden ist.
Der Waldbestizer hat entweder folgende 2 Möglichkeiten

a) das Kartographieren zu verbieten? (Wo ist das eigentlich verboten? Militärisch Sperrgebiete? )
b) die Relität an das anpassen was er in der OSM Karte sehen möchte.
Sprich Wald einzäunen, zutritt verbieten (Falls nach gesetzen erlaubt) und neue Wege anlegen und die alten einplanieren

godofglow · 2010-01-13T06:16:03.000Z

zu a)

bei mir in Calw ist das KSK.
Und sogar hier haben sich einige schon reingetraut und Wege gemappt. Und da hat sich bis jetzt auch keiner gewehrt…

Ich würds einfach wieder eintragen, und falls es wirklich so ein Gesetz gibt mit dem Waldbetreten würd ich sogar die Access-tags weglassen.
Vielleicht hört er beim 50. mal auf, sonst muss er halt wirklich gesperrt werden.

Gruß

wambacher · 2010-01-13T08:01:31.000Z

godofglow:

zu a)

bei mir in Calw ist das KSK.
Und sogar hier haben sich einige schon reingetraut und Wege gemappt. Und da hat sich bis jetzt auch keiner gewehrt…

Ich würds einfach wieder eintragen, und falls es wirklich so ein Gesetz gibt mit dem Waldbetreten würd ich sogar die Access-tags weglassen.
Vielleicht hört er beim 50. mal auf, sonst muss er halt wirklich gesperrt werden.

Gruß

mer koennen ja auch nen bot drauf los lassen. oder?

ist nicht schoen aber wirksam.

mfg

wambacher

Islanit · 2010-01-13T08:08:11.000Z

So und jetzt kommen wir mal wieder runter. Ein kleinkarierter Streit inkl Editwar ob 2/3 Wege in nem Wald mit drinnen sind lohnt doch nun wirklich nicht.

Über was für eine Waldfläche reden wir hier eigentlich ?

Noframe · 2010-01-13T08:09:00.000Z

Danke allen für die emotionslosen und konstruktiven Meinungen ;-)!

Ich werde ihn mit dem Hinweis auf:

http://www.jaegerschaft-uelzen.de/pdf/NWaldLG.pdf

konfrontieren und die Trampelpfade so lassen, bis er sie zur Unkenntlichkeit renaturiert hat. Wenn es einen Edit-Kuddelmuddel geben sollte, sage ich Euch Bescheid, dann kann jeder mal wiederherstellen klicken…

Gruß Noframe

godofglow · 2010-01-13T08:14:20.000Z

Mach das.

So ein User ist wirklich nicht gerade berauschend:
http://www.openstreetmap.org/user/Fidibus21/edits

Immer nur löschen, nicht ein einziges mal was dazugemacht oder verbessert…

Ach ja:
http://www.geoclub.de/viewtopic.php?f=28&t=31821&start=0
er löscht auch sämtliche Geocaches raus…

Ohne Worte.

Noframe · 2010-01-13T08:42:35.000Z

godofglow:

Mach das.

So ein User ist wirklich nicht gerade berauschend:
http://www.openstreetmap.org/user/Fidibus21/edits

Immer nur löschen, nicht ein einziges mal was dazugemacht oder verbessert…

Ach ja:
http://www.geoclub.de/viewtopic.php?f=28&t=31821&start=0
er löscht auch sämtliche Geocaches raus…

Respekt! Gut und sauber recherchiert.

Wie hast Du Fidubus21 so schnell gefunden? Und gleich den Zusammenhang zu den Caches (Meiner war auch betroffen) gesehen?

godofglow · 2010-01-13T08:44:50.000Z

…

Deine Edits(hast ja auch kommentiert) und Google(Velber Wald)…
ganz einfach

edwin-ldbg · 2010-01-13T09:10:15.000Z

Nun wissen wir alle, dass nur den nächste Mapper daherkommen muss um die Wege wieder einzuzeichnen.
Was wären den die besten Tags um die Wege vorzuhalten und diese nicht sichtbar sind.

In jeder Stadt gibts paar kräftig gebaute aggressive Ausländer, die für ein Taschengeld gerne zu einem Besuch in entspannter Atmosphäre mit Kaffee und Kuchen bei solchen Waldbesitzern bereit sind.

er löscht auch sämtliche Geocaches raus…

Wer will schon Geocaches in Openstreetmap?

aighes · 2010-01-13T09:22:47.000Z

godofglow:

er löscht auch sämtliche Geocaches raus…

Ich hab mich mit der Thematik zwar nicht näher auseinander gesetzt, aber ist der Sinn eines GEOchaches nicht, dass man ihn selber suchen soll und nicht zu einem POI auf dem GPS-Gerät rennt?

godofglow · 2010-01-13T09:23:59.000Z

aighes:

godofglow:

er löscht auch sämtliche Geocaches raus…

Ich hab mich mit der Thematik zwar nicht näher auseinander gesetzt, aber ist der Sinn eines GEOchaches nicht, dass man ihn selber suchen soll und nicht zu einem POI auf dem GPS-Gerät rennt?

Langsam,
er hat die Geocaches aus gecaching.com rausgelöscht.
Hier bei uns löscht er immer wieder nur die Wege:
http://www.openstreetmap.org/user/Fidibus21/edits

Gruß

JohannesF · 2010-01-13T09:37:17.000Z

Hallo Zusammen,

Mal nebenbei: die Mapper- und Cachergemeinde aus Hannover könnte sich doch mal zum spontanen Sonntagsspaziergang verabreden…

Zurück zur eigentlichen Fragestellung: Man kann den Weg einfach drinlassen und das highway=track/path 'rauslöschen. Dann noch ein note=“Waldweg bitte nicht sichtbar taggen, Wunsch des Besitzers” dazu und alles sollte gut sein. Also eigentlich so, wie du es beschrieben hast.

Meine persönliche Meinung zu dem Thema: Ich habe Verständnis dafür, dass jemand keinen Geocache in seinem Wald haben will. Wenn da die Stadtmenschen kreuz und quer durch den Wald stapfen ist das sicherlich nicht ganz in Ordnung. In OSM sollte aber ein access=private (wie ganz oben vorgeschlagen) ausreichen. Aber wenn es sonst in einem edit-war endet sollte der Klügere nachgeben…

Bis dann
Johannes

EDIT: Tippfehler

aighes · 2010-01-13T10:18:17.000Z

godofglow:

aighes:

godofglow:

er löscht auch sämtliche Geocaches raus…

Ich hab mich mit der Thematik zwar nicht näher auseinander gesetzt, aber ist der Sinn eines GEOchaches nicht, dass man ihn selber suchen soll und nicht zu einem POI auf dem GPS-Gerät rennt?

Langsam,
er hat die Geocaches aus gecaching.com rausgelöscht.
Hier bei uns löscht er immer wieder nur die Wege:
http://www.openstreetmap.org/user/Fidibus21/edits

Gruß

Ok…dann hab ich das missverstanden…

Tordanik · 2010-01-13T11:01:02.000Z

Was ich so stichprobenweise in der History von den Wegen gesehen hatte, war immer nur als highway=path gekennzeichnet. Wir haben aber ja nicht nur access als highway-Zusatzattribut, sondern auch Dinge wie surface, tracktype, smoothness, width etc. Wenn wir uns hier schon auf “wir bilden nur die Realität ab” zurückziehen: Ich könnte mir vorstellen, dass sich die Trampelpfade in dieser Hinsicht doch von den regulären Wegen unterscheiden.

Wäre es dann nicht sinnvoll, diese Informationen auch einzutragen? Momentan lassen sich diese Trampelpfade aufgrund unserer Daten ja wirklich nicht von gut ausgebauten und gezielt angelegten Wegen unterscheiden. Wir müssen Leute ja dort nicht in dem Glauben dort hinlotsen, es handle sich um solche.