tracktype - Tatsächliche Nutzbarkeit?

Skinfaxi · 2020-07-24T19:27:47.000Z

Pfad-Finder:

“Früher” (192X/193X) wurde in den amtlichen Kraftfahrerkarten zwischen “staubfreien” und “nicht staubfreien” Straßen unterschieden. Genau dieser Unterschied trennt auch grade1 und grade2.

seit wann das? Das trennt eine Strasse von einem Waldweg.

Mammi71 · 2020-07-24T20:29:33.000Z

Skinfaxi:

Das trennt eine Strasse von einem Waldweg.

aha. Und was ist mit den vielen asphaltierten Feldwegen?

Skinfaxi · 2020-07-25T07:54:11.000Z

Mammi71:

Skinfaxi:

Das trennt eine Strasse von einem Waldweg.

aha. Und was ist mit den vielen asphaltierten Feldwegen?

Und was ist ein asfaltierter Feldweg? Eine Strasse die zu einem Feld führt. Sobald sie zu mehreren Zielen (auch mehreren Äckern /Wiesen) führt Highway=unclassified

Zu Besuch im rheinisch Bergischen Kreis habe ich mich jedenfalls sehr gewundert. Gut ausgebaute Verbindungsstraßen, halt einspurig und gesperrt für nicht Anliegerverkehr, aber Teil von offiziellen Radwegeempfehlungen sind dort regelmäßig als “Feld und Waldweg” tracktype=1 ausgewiesen.

Was spricht denn dafür?

zwar gibt’s in Deutschland noch nicht Mal Verkehrszeichen um Begegnungsstellen auf einspurigen Strassen zu markieren, aber desswegen existieren die trotzdem. Und man sollte nicht einfach Feld- und Waldwege verwenden für alles was einspurig oder Nutzungsbeschränkungen hat.

Aber wenn man eine internationale Perspektive hat, ist es eh immer schwer zu verstehen, mit welchem Ausgangspunkt gemappt wird.

Auf die Idee Feld- und Waldwege mit dem Ausgangspunkt der Benutzbarkeit mit Strassenverkehrsmitteln (Fahrrad / PKW) zu Mappen, muss man ja auch erstmal kommen…

Für mich ist dass immer völlig seltsam. Auf Feld/Waldwegen gilt als Landwirt andere Regeln. Du darfst Feld- und Waldwege zB während dem Arbeiten blockieren, darfst sie selbst sperren (bei berechtigten Intresse, wenn du zB nen Baum legst) , musst Elektrozäune nicht so dolle markieren, ein Abstandschild (Gefahrzone 50 Meter) an rotierenden Maskinen reicht, du darfst mit anderen Fahrzeugen und Nutzlasten fahren - aber bei OSM kommst Du regelmäßig auf Feld- und Waldwege die ganz normale Strassen sind.

Für mich ist daher logisch, dass Feld und Waldwege irgendwas mit Forst und landwirtschaftlicher Nutzung zu tun haben - und hab nicht in Siedlungen die keine Landwirtschaft sind führen können…

PT-53 · 2020-07-25T08:18:56.000Z

Skinfaxi:

Und was ist ein asfaltierter Feldweg? Eine Strasse die zu einem Feld führt. Sobald sie zu mehreren Zielen (auch mehreren Äckern /Wiesen) führt Highway=unclassified

Das ist falsch.

Auszug aus DE:Tag:highway=track - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dtrack
Das Attribut highway=track beschreibt einen Wirtschaftsweg, der u. a. hauptsächlich für die Land- oder Forstwirtschaft, untergeordnet z.B. für die Wasserwirtschaft genutzt wird.

Da steht nirgends etwas von einem einzelnen Acker, sondern Nutzung hauptsächlich für die Land- und Fortswirtschaft.

whb · 2020-07-25T08:20:13.000Z

Skinfaxi:

Und was ist ein asfaltierter Feldweg? Eine Strasse die zu einem Feld führt. Sobald sie zu mehreren Zielen (auch mehreren Äckern /Wiesen) führt Highway=unclassified

Wenn ein Weg nur zu Äckern/Wiesen führt, ist das ein Feldweg, also highway=track + tracktype=grade1 + surface=asphalt und nicht highway=unclassified.

Nop · 2020-07-25T11:43:48.000Z

PT-53:

Skinfaxi:

Und was ist ein asfaltierter Feldweg? Eine Strasse die zu einem Feld führt. Sobald sie zu mehreren Zielen (auch mehreren Äckern /Wiesen) führt Highway=unclassified

Das ist falsch.

+1

Ein Feldweg bleibt ein Feldweg, auch wenn er geteert oder gepflastert ist.

Ebenso bleibt eine Straße eine Straße, auch wenn sie nur geschottert oder gesandet ist.

dieterdreist · 2020-07-25T16:09:00.000Z

Nop:

Ein Feldweg bleibt ein Feldweg, auch wenn er geteert oder gepflastert ist.

gepflasterter Feldweg hört sich ziemlich nach ehemaliger Straße an, also eher eine unclassified die durch Beschilderung zu einem landwirtschaftlicher Verkehr frei Weg wird, als ein Weg der „nirgendwohin außer auf Wiesen und Felder und in Wälder“ führt

Schienennagelhammerträger · 2020-07-25T18:22:23.000Z

dieterdreist:

gepflasterter Feldweg hört sich ziemlich nach ehemaliger Straße an,

Ich kenne gepflasterte Feldwege auch aus norddeutschen Gegenden mit schwierigem Untergrund, bspw. Marschland, da man Pflaster einfacher reparieren kann als abgesackten Asphalt oder brechenden Beton.
Ist dann aber kein Kopfsteinpflaster o.ä., eher Knochensteine und ähnliches Kleinpflaster.

Nop · 2020-07-25T20:06:57.000Z

dieterdreist:

gepflasterter Feldweg hört sich ziemlich nach ehemaliger Straße an, also eher eine unclassified die durch Beschilderung zu einem landwirtschaftlicher Verkehr frei Weg wird, als ein Weg der „nirgendwohin außer auf Wiesen und Felder und in Wälder“ führt

Mitnichten. Ein Feldweg wird typischerweise in steilerem Gelände gepflastert, um Auswaschung zu vermeiden und ihn auch bei nassem Wetter problemlos befahren zu können. Manchmal werden Feldwege in einer Gegend auch flächendeckend gepflastert - das sieht dann eher danach aus als ob da Fördergeld weg mußten. Diese Wege können genausogut irgendwo auf einer Wiese oder in einem Wald enden.

dieterdreist · 2020-07-25T20:10:42.000Z

Nop:

Mitnichten. Ein Feldweg wird typischerweise in steilerem Gelände gepflastert, um Auswaschung zu vermeiden und ihn auch bei nassem Wetter problemlos befahren zu können. Manchmal werden Feldwege in einer Gegend auch flächendeckend gepflastert - das sieht dann eher danach aus als ob da Fördergeld weg mußten. Diese Wege können genausogut irgendwo auf einer Wiese oder in einem Wald enden.

nie gesehen, aber wenn ihr mir versichert dass das im Norden gemacht wird, dann glaube ich es gern

streckenkundler · 2020-07-25T20:18:16.000Z

dieterdreist:

Nop:

Ein Feldweg bleibt ein Feldweg, auch wenn er geteert oder gepflastert ist.

gepflasterter Feldweg hört sich ziemlich nach ehemaliger Straße an, also eher eine unclassified die durch Beschilderung zu einem landwirtschaftlicher Verkehr frei Weg wird, als ein Weg der „nirgendwohin außer auf Wiesen und Felder und in Wälder“ führt

Och, dann fahre mal die Wege hier in Brandenburg im Barnim oder in der Uckermark ab… oder im Oderbruch… Da gibt es diverse gepflasterte Wege, die aber nicht mehr sind als ein hw=track… genau das, was Nop gesagt hat… teilweise sogar mit dem Auto schwer zu befahren, wenn man nicht gerade ein höhergelegtes Auto hat und/oder sich nicht die Ölwanne aufreißen möchte…

…im übrigen sind solche Wege gelegentlich mal Baudenkmal…

Sven

Nop · 2020-07-26T07:20:04.000Z

dieterdreist:

nie gesehen, aber wenn ihr mir versichert dass das im Norden gemacht wird, dann glaube ich es gern

Ja, im Norden - von Bayern.

Darf ich fragen in welcher Gegend Du Dich tummelst und wieviel Du in der Natur unterwegs bist, daß Dir solche Wege noch nicht begegnet sind?

dieterdreist · 2020-07-26T07:43:32.000Z

in Baden-Württemberg und Brandenburg. In BaWü ist praktisch alles geteert, in Brandenburg sind (oder waren vor ein paar Jahren) einige der Straßen auf dem Land noch gepflastert, bzw. hälftig (und die andere Hälfte asphaltiert)

PT-53 · 2020-07-26T09:38:59.000Z

dieterdreist:

In BaWü ist praktisch alles geteert

Wirklich? Da habe ich andere Ortskenntnisse!
Grüße aus Oberschwaben (BW)

streckenkundler · 2020-07-26T09:47:15.000Z

dieterdreist:

in Brandenburg sind (oder waren vor ein paar Jahren) einige der Straßen auf dem Land noch gepflastert, bzw. hälftig (und die andere Hälfte asphaltiert)

Also hier in der Lausitz sind viele Feld- und Waldwege überwiegend unbefestigt, oder allerhöchstens compacted… wenn letzteres, dann sind es überwiegend Waldwege, die der Holzabfuhr dienen.

Ansonsten: asphaltierte oder anderweitig befestigte Wege kommen ins Spiel, in dem Bereich ein Radwegausbau erfolgte… Dann sind diese Wege aber auch gerne mal als hw=cycleway falsch erfasst. Es sind dann von der Gesamtnutzung her asphaltierte Feld- und Waldwege, aber als Radweg (z.B. Zeichen 240) ausgeschildert.

Andererseits kann man sich nicht drauf verlassen, daß ein Feldweg, der hier Teil Fahrradknotenpunktnetzes ist, auch befestigt ist… Es kann als ausgeschilderter Radweg auch ein Sandweg sein…

Bloß weil ein Weg gepflastert oder anderweitig befestigt ist, auf unclassified zu schließen halte ich für grundverkehrt.

Sven

seichter · 2020-07-26T09:48:15.000Z

dieterdreist:

In BaWü ist praktisch alles geteert

Nana, ganz so vornehm ist es dann doch nicht.
Die Haupt-/Sammelfeldwege sind idR geteert, wenn es aber zum einzelnen Feld oder ins Waldstück geht, ist von grade2 bis grade5 alles dabei.

Das surface-Tag eignet sich mMn überhaupt nicht zur Unterscheidung von Feldweg zu Straße.
Kriterium für letzteres ist für mich, ob es zu einem bewohnten Ort führt, egal ob als service, residential, unclassified usf.
Grenzfälle gibt es immer, z.B. Jagdhütte, bewirtschaftete Alm, Datscha und dergleichen.

dieterdreist · 2020-07-26T10:56:12.000Z

streckenkundler:

Bloß weil ein Weg gepflastert oder anderweitig befestigt ist, auf unclassified zu schließen halte ich für grundverkehrt.

klar, so hatte ich das auch nicht gemeint, und dass man in BaWü auch jede Menge unbefestigte Feldwege findet ist auch klar, vor allem wenn es um kurze Stücke zu einzelnen Feldern geht, oder wenn es sowieso steinig ist. Es gibt dort aber im Vergleich zu anderswo extrem viele asphaltierte Feldwege, auch schon vor 30 Jahren. Pflasterung ist extrem selten.

Laut taginfo geofabrik sind 0,08% der tracks in BW cobblestone (39% haben einen surface Wert), in Bayern (35% surface) sind es 0,07% https://taginfo.geofabrik.de/europe/germany/bayern/tags/highway=track#combinations

seichter · 2020-07-26T12:31:24.000Z

dieterdreist:

Pflasterung ist extrem selten.

Richtig, und dann bei track eigentlich keinesfalls cobblestone, höchstens *sett *oder paved.

dieterdreist · 2020-07-26T13:12:06.000Z

seichter:

Richtig, und dann bei track eigentlich keinesfalls cobblestone, höchstens sett oder paved.

paved habe ich ignoriert, weil das alles sein kann, sett kam nach cobblestone in den stats. Was in der Realität öfters vorkommt sind solche „verbesserten“ Wege, die zwar nicht gepflastert sind, die aber relativ widerstandsfähig gegen Regen sind (Bauschutt/Ziegel/Bruchstein auf gefährdete Stellen geschüttet, öfters auch nur stellenweise).

seichter · 2020-07-26T16:31:06.000Z

dieterdreist:

paved habe ich ignoriert, weil das alles sein kann, sett kam nach cobblestone in den stats. Was in der Realität öfters vorkommt sind solche „verbesserten“ Wege, die zwar nicht gepflastert sind, die aber relativ widerstandsfähig gegen Regen sind (Bauschutt/Ziegel/Bruchstein auf gefährdete Stellen geschüttet, öfters auch nur stellenweise).

Dass *cobblestone häufiger ist alssett * (bearbeitete Steine) macht es nicht richtiger. Das zweite ist halt weniger bekannt.
Mit Schutt aufgefüllte Spurrinnen gibt es häufiger, ebenso Reste einer compacted-Fahrbahn neben Bewuchs.
Die Einordnung der Realität in eine von fünf Kategorien ist eben unvermeidlich häufig eine Ermessenssache, die Zuordnung zu einem *surface *nicht weniger.